「自分=世界」 全ては一つのもの
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735 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/06(火) 01:39:38 p1VgDwI60

小さい頃はワクワクすることがたくさんあったんですが、
最近は減ってしましました。というか、その感覚が分かりにくくなりました。

好きな事はあるのでそれを見たり感じたりするとなぜか鳥肌が立ったりします。
鳥肌も、気分が心地よければそれを感じていけば良いんですよね?(・ω・)
そうすれば昔のようにワクワクがもっと大きくなりますでしょうか?


738 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/06(火) 01:50:48 ID:RPnMMGvg0

>>735
>そうすれば昔のようにワクワクがもっと大きくなりますでしょうか?

なりますなります。
感情って大幅ジャンプしにくいんです。
エイブラハムの感情のスケールみたいに一段ずつ上がってゆきます。

実はね、私もずっとワクワク感が無かった頃がありました。
何も情熱を感じない。
感情に制限を設けてたんですね。
でも徐々に、極めて徐々に、感情を感じるようにしました。
で、ワクワクが戻ってきましたよ。
大丈夫☆

783 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/06(火) 19:00:39 EfLI44U20

最近、引き寄せて気にうまくいっている人や悟った人たちに対して
嫉妬を通り越して憎しみさえ覚えるようになってきてしまった
スピ系の本を読むとイライラする
昔は安心して読んでるときだけは心の平穏を得られたのに


791 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/06(火) 21:13:16 ID:RPnMMGvg0

>>783
あなたのレスを読んでると何か来たので貼らして下さいね。
あなたの答えにはならないと思いますし、方向もずれている感じがしますが。

-----------------------------------

スピ系の人が言うことが自分には出来ないと不快になるのはつまらないことだ。
そんな風にして自分を責めるといよいよ不愉快になる。

自分を責めるのはやめろとよく言われる。
根源的な責めは
「私はこのままではだめだ」
と言う観念だ。
「私は何かしなければならない」
「この状況を打開しなければならない」
これが根源的な罪悪感だ。

この罪悪感を支える感情が「不快感」だ。
不快感からこのままを否定し、何かしなければならないと思い込む。

だが逆だ。
何かしてきたから、それがあるのだ。
何かするから、ソースとの遮断があるのだ。

不快感とは「あなたがあなたらしくない考えを<している>」と教えているに過ぎないのだ。

あながた心地よく感じるときはいつも自分の本性に順じている。
あなたが心地よくないときはいつも自分の本性に逆らっている。
自分を責めることが如何に実しやかに見えても、
それが苦痛なのは自分の本性とは違うからだ。


責めをやめろと言われると、責めがやめられない自分を責めるときがある。
その方向にはパラドクスがある。
もしあなたが苦しいとき、これではだめだと思うとき、
そんなときは安心して苦しみなさい。
それが出来ない自分を安心して責めなさい。
そして不快は嫌だ、と感じるなら安心して嫌がりなさい。

そうすれば人から言われたことを真に受けて自分を責めるのをやめられる。
わかった風な人からああしろこうしろと言われても、それが不快なら快く放棄することだ。

そのようにして、そのままでいいことを選択すれば責めは徐々に無くなる。
そのままの自分を尊重し、そのままの価値を受け入れることが出来るようになる。

それは快さが教えてくれる。
自分はそのままでいいのだと認識しそれに感謝すれば、ソースとの繋がりが恢復し始める。

そのときあなたはかすかな喜びを感じ、こころからほっとする。

あなたは気持ちよくなってもいいのだ。
何かをしなければ心地よくなってはならないという考えは誤謬だ。
それは掛け値なしのものだ。
プライスレスで無条件なものだ。

条件を受け入れて心地よくなったってかまわない。
しかしそれは条件が齎してくれたものだとは思わないことだ。
条件は装置にしか過ぎない。
装置はいらないのだ。

スピ系の人が言う話を聞いて「私には出来ない」と落ち込むよりも、
なんて馬鹿なことをやっているのだ、もっと現実を見ろ、と揶揄する方が
よほどソースとマッチすることもある。

自分に正直であれば、いつでもあなたでいられる。
自分に正直であるとき、あなたは自分と一枚になる。
そのとき快さがある。

快くあることだけが答えだと解るよ。

827 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/06(火) 23:42:08 F9u5yOHw0

以前、画家さんが推薦してたんでオレも今「アカギ」読んでるとこ。
マージャン分かんねけど面白い。

「アンタはただ助かりたがってる」
「死ねば助かるのに」
って、名言だよね。

オレは仕事中とか不安になった時、この言葉思い返して気分の揺れを抑えてる。


831 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/06(火) 23:51:57 ID:RPnMMGvg0

>>827
名言だよね。
アカギはエゴを見切っています。
八木がブラフリーチかまして不発に終わったときの言葉、

「人をはめることばかり考えてきた人間の発想。痩せた考え・・・・・・」
これもいいw

アカギ名言集
http://www12.plala.or.jp/m_seikatu/top/room/akagi/meigen2.htm

826 名前: 信頼 投稿日: 2010/04/06(火) 23:41:48 wamaoOOI0

麻雀漫画と言えば、あんた背中がすすけてるぜしか思い浮かばないw

846 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/07(水) 00:32:29 XcCbX5EEO

主人公竜が言葉数少ないからアカギほど名言はないけど、
そこがまた「考えるな感じろ」の世界を醸し出してるようでよいんだな。
自分は麻雀漫画では最押し。


850 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/07(水) 00:47:41 ID:RPnMMGvg0

桜井さんの言葉で印象的だったのは
「考えるって不誠実じゃねえかと思う」
ですね。

私は「考えを捨てよ系」のアプローチに疑問を抱いています。
たまに捨てますが(爆)、それはデフラグとして、休息として。
思考をツールだと考えると捨てる必要はない。
しかし使いすぎて疲れさせると錆びちまうw

858 名前: NASA局長 投稿日: 2010/04/07(水) 01:43:39 6qaLjB1YO

>>850
>画家さん
たしかに「考える」てのは何かワナがあるかもしれませんな。
やはり、直感といいましょうか、インスピレーションと、
インスピレーションにおける感情について敏感でいることが大切のような気がしますわ。

例えば画家さんのような芸術家ですと、絵を描く時のインスピレーションて大切だと思うんです。
初動といいましょうか、私は絵のことはからっきしわからないので、例えば音楽で言いますと、
録音する時、たいてい一発目のやつが一番いいんですわ。

演奏が粗くても、パッションといいましょうか、
エネルギーは一発目が最高な場合が多いですわ。
何回も録音し直したり、絵だったら何回も描き直したりするような時って、
たいてい思考が入ってきてますね。


860 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/07(水) 01:46:51 ID:RPnMMGvg0

>>858
実に面白いことは、思考を駆使して構想を練り、設計しますが、
最終的にどこかで思考を超えないと、何かは生まれないんです。
思考には限界があり、それだけでは到れない場所がある。
しかし思考はツールとして非常に有用。

ツールとして認識するとき、思考からの自由がある。
観念もツールですし、感情さえツールです。
いや、自分さえツールなのかもしれません。


誰の?

私のです(爆)

885: もぎりの名無しさん :2010/04/07(水) 03:31:08 ID:o7t2zIfE0

画家さんいますか?
愛を送るたび、「これやれば叶う」とか
「結ばれたらいいなぁ」って下心が未だに出て困ってます。

「一人ぼっち・彼氏がいない自分」ってのが大嫌いで怖かった時は
とにかく焦りで何も見えなくて、心身ボロボロに…。
悪魔に魂売ってでも復縁したかったです。怖いですね。

でもどん底の中、自分という人間が多くの支えを得てここに生きている事を知り、
人の温かさに触れて、忘れていた感謝を思い出しました。
振られた直後は、自暴自棄で何もかも自信を失っていましたが、
私の事を綺麗だと言ってくれる異性、好きだと想いを伝えてくれる異性とも
何人か出会い、自信を取り戻していく事も出来ました。

前の彼と過ごしていた時、人生の何もかもがバラ色だったから、
別れたあとの世界は灰色の死の世界と同じだった。
今は、灰色は灰色だけど、自分なりに楽しみも見つけています。

だけど本音を言えば、そろそろ恋人が欲しいとも思うし、
なのにやっぱり誰にもときめく事が無いんです。
告白されると、たしかに顔もカッコいいし、性格もいいし…でも…となってしまう。

心がいつまでたっても、元彼大好きのままで動かないのですね。
友達に話すと、執着と言われたり、そこまで人を好きになれるのも
逆に一途過ぎて羨ましいよと言われたり。

元彼がどこで何をしてるのか、何も知らないです。
別れてかなり時間経ってるから、もう向こうは私の事を思い出す事も無いし、
結ばれる事は無いと頭では分かっています。
もしかしたらもう誰かと結婚しているのかもしれないし。

好きという気持ちが出来ても、報われなければ無意味、という観念があります。
これのお陰で最初は愛メソッドが全く出来なかった。
好きの気持ちに憎しみさえ抱いた時があります。

今は死ぬほど復縁したい気なんてこれっぽちも無い。
でも、また一緒になりたいな、それが出来たら前よりその恋愛を楽しむのにな、
って穏やかな気持ちはポッポッと沸いています。

愛を送る事は以前よりもずっと容易に出来るようにはなったけど、
冒頭にあるように「結ばれたらいいな」という気持ちは永遠に消えそうにない。
報われていない「好き」を抱えている事に疲れてしまいました。

報われている「好き」を抱えている事が出来たらいいのにな。
でも108さんの言葉を、ここの賢人さんの読むたびに、
「好きになって欲しいな、好かれたいな」って下心が悪だと思い知らされるのです。
現に108さんは何度もそうおっしゃってるから。そういう下心を抱えてるのは愛じゃないと。
そんな仏のような欲の無さに私はなれる気がしないです。


890: 画家 ◆utHkaCg902 :2010/04/07(水) 04:27:09 ID:RPnMMGvg0

>>885
それらしい答えが出ましたが、なんとなく面白くありません。
ちょっと保留させてください。

ひとつだけ。

>「好きになって欲しいな、好かれたいな」って下心が悪だと思い知らされるのです。

悪ではありません。

897 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/07(水) 08:10:01 o7t2zIfE0

>>890 画家さん
悪という表現はよくなかったですね…
108さんが散々、「相手と結ばれようとして、愛を送っても無意味」とそう仰ってるんで…。

元彼の事は今でもとても「好き」なのです。
でも885に書いたように、「報われない好き」を抱えて生き続けてるのに疲れてしまった。
時間の無駄遣い、気力の無駄遣いじゃないのかと…。

環境は刻々と変化するので、色んな人との出会いはあります。
だけど、イイ人だな、かっこいいな、と思っても所詮その程度。
好意を寄せてもらっても、異性的な魅力やときめきも感じない。
とても歪んでいますね…

元彼大好きの気持ちのせいで、恋愛面の世界は常に灰色なのです。
でもこの気持ちを消すために、忘れるために無理矢理誰かと付き合うぐらいなら
ずっと1人でもいいと考えてもいます。
そんな恋愛は面倒だし時間の無駄だし、何より相手に失礼だと思っているので。

恋愛はしたい。でも元彼以外にときめくことすらない。
「まだ若いんだから、これから一杯出会いはある、恋愛出来る」
何百回とそんな言葉を色んな人に貰いました。
私もその通りだと思います。まったくもって正論です。

まだ23歳です。
友人や周囲の同期はカップルばかり。
最初はそんな子たち見て嫉妬し、恋人もいない自分に価値が無いと思って
とても焦ったりしてましたが、今はそんな事もありません。
一緒にいたいな、と思える相手じゃないと、私は付き合いたくない。
ただそれが今のところずっと元彼しか当てはまらないというだけ。
相手選びの基準も元彼と比較してるのは自覚してます。
「元彼好き」の気持ちが報われるなら、それが一番良い。
報われないなら、さっさと人生の浪費である「元彼好き」から自由になりたい。

報われることと、報われないけど忘れる事、
どちらかを選べと言われたらそりゃあ前者がいいです。
でもどうしたら報われるんだろう、と思考錯誤している間に2年も経ってしまいました。
想い続ける事も、他に好きな人を作る事も疲れた。
愛する人に、愛してもらいたいだけなのに。


901 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/07(水) 08:34:49 ID:RPnMMGvg0

>>897
ひとつだけ認識していただきたいことがあります。

彼(モトカレ)のことが好き、と言う気持ち、彼に感じる魅力、その世界のひかり。
それはあなたから発せられたものです。
ここをよく玩味してみてください。

好意を寄せてもらってもときめきを感じないのは
その対象にあなたの求めるひかりが映らないからです。
モトカレには映ったのです。
しかしひとりモトカレだけではないはずです。
そのひかりはあなたの中にあります。

>愛する人に、愛してもらいたいだけなのに。

そう思うのは自然ですし、それは全く可能です。
そして真実はそれを相手に求める必要すらない、のですよ。
これを108氏は繰り返し伝えたかったのだと思います。

相手に気がなくても、好きになってもらえなくても
自分が愛することだけで満足しろ、など全くナンセンスです。
しかしあなたの創造性が相手の気に依拠してしまったらそれはそれでナンセンスなのです。

あなたの幸せが相手の意のままになってしまう。
それはそれであり、なのかも知れませんし、それを選択する人もいることでしょう。
私も以前はそうやったし、それで幸せだったこともあった。
でもそれさえひとつの選択にしか過ぎないのです。

相手の意のままにしておきたい、とあなたが選択しているのです。
あなたがその世界に権限を差し出す、とあなたが決定してだけなのです。

>でもどうしたら報われるんだろう、と思考錯誤している間に2年も経ってしまいました。

どうしたら報われるんだろう、とは「報われないのだ」に焦点が当たっている。
報われないことを前提に報いを探している。
簡単な話、報われたいな、と思うときに来る感情を感じてください。


そのとき、心地よい感情が来るなら「既に報われている」世界の情報をDLしていることになります。
不快なら「報われないのだ」という信念に基づいています。
あなたが何かを望むとき、それは既に完結している。
完結しているからその望みが叶わないと思うと悲しくなるのです。

たらたら書いてみましたが、あなたの望みに良いも悪いもないのです。
ただあなたがその望みを肯定できれば返って報いを思う気持ちは軽くなるはずです。
何故ならそれは「ある」と確信できるからです。
「ある」と確信するメソッド、これが愛を送るメソッドだと思えばいい。

愛は孤立しません。
だからただ愛すればそれでいいのです。

あなたが納得できるような答えではないと思います。
でもそれがいいと思います。
愛について、それをテーマにしてください。
私は愛とは何か、説明できないのです。
ただそれを感じることは出来る。
感じてください、ただ。

言葉ではない答えを見出してください。

902 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/07(水) 08:49:19 ID:RPnMMGvg0

なんとなく108氏の過去レスを貼ってみます。
クレさんのtransformationや愛を送るメソッドへの良い示唆になると思います。

-----------------------------------

507 :108 ◆90KoxUVipw :2008/05/29(木) 00:54:17 ID:1BEUIOqH0

私が語っていることについて、若干の誤解があるようです。
同じように誤解されている方もいるかもしれないので、
この部分を少し慎重に補足しておきます。

「今すぐに幸せを感じていい」というのは、
「実際には幸せといえる状況ではないけれど、
心の中では幸せを『感じる』ことは出来る」ということではありません。

文字通り、「実際に、現実の物理的現象として、幸せを『体験』して良い」ということです。

目の前の「不足している状態の現実」が、叶った状態なのではありません。
あなたが今認識できていない「充足している状態の現実」が、
叶った状態であり、実際の現実なのです。

つまり、あなた方は「知覚不全を起こしてしまっている」ということです。
ほとんどの人は慢性的に、この「現実に対する知覚不全」の状態にあります。
ほとんどの人は通常、本当の現実というものを全く把握していません。

508 :108 ◆90KoxUVipw :2008/05/29(木) 00:55:02 ID:1BEUIOqH0

>「でも現実には、今も何も叶ってない」
>「あんたの願望は何も叶っていない」

ここに注意してください。
この「現実に対する誤った認証」が、
それにしたがった「誤った現実」という歪んだ知覚を、
繰り返し引き起こしているに過ぎないのです。

そして、これが連鎖的な妄想をますます引き起こします。
知覚は、この見当違いの認識をますます強力に補強していきます。
まず、全ては自分の「現実に対する誤認」から始まっているのだということを
しっかりと心に刻み込む必要があります。

あなた方にとって「不幸で確固たる現実」と見えているものは、
全て、この知覚不全が見せている幻影に過ぎないのです。
なぜ、現実の良い面に注目することが大事なのか。
この知覚不全を、少しずつ解消していくためです。

それは、幻想から実際の現実に焦点を合わせていくことになるからです。
「あなたは既に幸せである」というのは、こういうことです。
それは苦労して引き寄せるような性質のものではなく、単に
「本当は既にあるものを、正しい知覚で認識する」

509 :108 ◆90KoxUVipw :2008/05/29(木) 00:55:43 ID:1BEUIOqH0

このことを理解した上で、このように考えてください。

幸せを感じた後、
「あんたの願望は何も叶っていない」という声が聞こえたら、
「いかん。また自分は幻想に焦点を合わせようとしていた」
こうやって「幻想を現実だと誤認しようとする」自動プロセスをストップさせます。

「また幻想に力を与えるところだった。危ない危ない。」
プロセスが動き出したら(勝手に起動するようになっています)
こうして常にストップさせることが必要です。
これを習慣化してください。

そして、「自分はまだ幻想から焦点をはずし切れていない。
だから、こうやって絶えず幻惑されようとするのは仕方ない。
しかし、それらは幻覚だということは認識している」
こういう態度で、知覚不全に対処してください。

最初のところで自分に間違った認定を与えることを、断固拒否し続けるのです。
この態度を保ち続けることで、依然幻想が見えていたとしても、
それをあくまで幻想として対処することが出来ます。
そうすることで、徐々に不思議なことが起き始めてきます。
空を覆っていた暗い雲が晴れて、さわやかな晴れ間が広がっていきます。

それを実行してみてください。

904 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/07(水) 09:03:40 ID:RPnMMGvg0

>>897
あとひとつ、最近ぽんと気付いたことなんですが、
本を再読していると、全く新たな認識を得られることが多くなりました。
これは多分、自分が存在として全く「変わっている」からなのでしょう。

記憶は引き継ぎますが、自分としての存在は変わっており、
再読が初読になる、のかも知れません。
まあ単に忘れているだけ、なのかも知れませんが(爆)

もう一度あなたが見た108氏のコメントを見てみてください。
多分、びっくりすると思います。

でわでわ。
 
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[2018/03/26 13:33] | Category * 画家式

 

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634 名前: 511 投稿日: 2010/04/05(月) 18:48:44 TavbPjdE0

我が家の実家にはいない長男(私は3人兄弟の3男)が実家の事に関して
長男面で筋の通らない要求をしてきてるんですよw
私の立ち位置としては問題から一番遠い存在なのにも関わらず
直接降りかかってきてるという、なんとも説明のしづらい状況ではあります。

実はさきほどさらに事が大きくなってまして・・・
しかも本人は居ないのですが、その状況に私は反応しまくってしまいました

今の彼に対する感情は悲哀、呆れ、嘲笑、拒否でしょうか。
ん~こういう時はどういう風に気持ちを持っていけばいいのやら、ちょっと混乱してます。


637 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 19:34:36 ID:RPnMMGvg0

>>634
あなたがソレに対し何を望むか、ってことですが、
基本的にあなたが体験しているものだ、という所有意識を持つといいです。

長男さんのアクションを責めるとあなたは被害者のひとり、になります。
被害者になるとその現実を動かす主導権を放棄した状態になる。

見たところ、そのシチュエーションで自分の感情を何とかしようとすると大変そうですので、
もしそのゴタゴタを取り敢えず解消したいと望むなら
チケットP126の「私はこの状況を、一体どうやって脱したのだろう?」
がよさそう。

640 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/05(月) 19:38:06 a.HBNFYI0

>>637
加害者や被害者というものは本当は存在していなくて、双方の共同創造だと
バシャールも言っていたな。だからといって、一般的に加害者だとされている方が、
擁護されるわけでもなければ、自分の責任を引き受けなくてもいいということには
ならないとも言っていたが。


642 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 19:44:49 ID:RPnMMGvg0

>>640
彼が被害者の役を引き受けなければ加害被害ドラマは成立しませんからねw

643 名前: 511 投稿日: 2010/04/05(月) 19:45:33 TavbPjdE0

>>639画家さん
早速のレスありがとうございます!
そうですね、今のように混乱している時は

チケ式の「○○をどうやって脱したのだろう」
脱脳さんの「なぜだかわからないがうまくいった」
などのようにシンプルにいったほうがいいですね。

しかし兄への罵倒がヤメラレナイトマラナイあわわわわww被害者になってまうw
この問題に潜む自分の観念でも気軽に探ってみようかな


646 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 19:57:19 ID:RPnMMGvg0

>>643
ああ、長男さんへの罵倒はですね、どこか別の場所でもいいですから、
思い切り吐き出すといいですよ。

この馬鹿!何考えてんだ!今更来やがって長男ズラとはいい度胸じゃねえか!( ゚Д゚)ゴルァ!!

とか、地団駄踏んでもいいし、何かを叩いてもいい。
とにかく怒りやら呆れやら全部発散しておきましょう。

そこまでの感情量じゃなければこんなことも出来ます。

先ず長男さんへの感情を感じます。
その感情度を1~10で評価します。
ネガティブ度です。

胸に手を当てます。
そこに感情を感じます。
そしてその感情に飛び込んでみます。
身体(胸)で感じるようにしたほうがいいです。
その感情の中へ意識を貫入させます。
そのうちそのエネルギーが身体の中でうねりだします。

これを2分ほどやったらまた1~10で評価してみます。
評価が下がってきますので励みになります。
これを2~3度繰り返すと感情がバランスできます。
同時に思考の方向も変わります。

長男さんとの良き関係性を望むならこの方法をお勧めします。

>この問題に潜む自分の観念でも気軽に探ってみようかな

折角のチャンスですからね☆
長男さんGJ!(違

622 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/05(月) 13:31:53 W2VJugSgO

>>613
画家シャンプー
うひゃひゃ。もうありがとうしかござらぬよ。
なあんでこんな簡単で単純なことに気付かなかったのかしら?

全部あるかあ。やっぱりすげえや108さん。
全部ある。ものすごく的確な表現であり108さんの愛の深さを思い知らされますわ。

結局のところですよ、そのまんまというだけのことですね。

周囲はそのままを表現する
あー実感として世界的規模では変わりませんが

自分の周りのことです。実に正直なんです。
メソッドを繰り返す、瞑想方法を考える、エゴをどうにかしたい。
そこに落ち着いてる間はそのままなんですね。

内側を変えたいから瞑想する。あ。幸せ感じた。
どうにかなるだろう。

どうにかなるでしょう。瞑想して幸せを感じたから瞑想して幸せ感じるんです。
おかしいと思いました。
結局私は外側を、いや、みんなでしょ。外側をかえたいんですよ。

今私は無条件に幸せを感じられるようになりました。これもよしなんですが

現実は変わらないケドネ、が後に着くというのは

私は内側は幸せですよ、怖いものなんてありませんよ、でも現実は違うのよね。
笑いがでるほどそのまんまやないかい!

現実は幻想ですよ。でも、そこに素晴らしいものがある。
そこを認めていかない限り変わらないかな。

瞑想方法にこだわるのもいいでしょう。それで変化スルナラバ。

瞑想にメソッドに内面の変化にこだわるのは何故だ?
幸せに、心地よくなりたいからだ。

だったら生活の中で実際あるものの中で幸せを感じていくことは
正直に生活の中で現実の中で幸せを見ることになる。
私にはもういらないよ。こんなに正直な世界ならば
わざわざどうあれば幸せになれますかなんて

だってサーセン。 
あたしったら幸せなんだもーん!

全てあるというのは なんとも108さんのこれ以上にない愛の言葉ですよ。
全てをそのままに表現するんだから早くそうなりましょうやっていう
有り難い言葉ですな。

問題があるは問題があるなんです。
上手くいかないは上手くいかない。
自分は気付きの最中ですもエゴを払拭するやりかたを考えてますもおなじく

しかし、そう思えるには邪魔な観念はとっととおさらばしたほうがよい。
取り除いたそのさきには?ムフフですよ。

629: もぎりの名無しさん :2010/04/05(月) 15:00:24 ID:eG1cz4eI0

>>W2VJugSgOさん
>問題があるは問題があるなんです。

>上手くいかないは上手くいかない。
>自分は気付きの最中ですもエゴを払拭するやりかたを考えてますもおなじく
>しかし、そう思えるには邪魔な観念はとっととおさらばしたほうがよい。

自分もここらへんが分からんです。よかったら、解説お願いします。

630: もぎりの名無しさん :2010/04/05(月) 16:07:47 ID:W2VJugSgO

>>629
問題があると感じているとしたら
現実も問題を定義してくる
嫌なやつだなあ。と思えば思う限り嫌なやつである。
更に嫌なやつを招く。

これは自分が気付かない部分でも確実にそのままを表現していると思います。

嫌なことがあった。そこでふさぎ込むのではなく
なるほど、私はそんな観念をもっていたのか
と気付くようにすれば調整が可能だとおもいます。

瞬間瞬間に私たちは決定していると思います。
現実から受け取るものへの判断っていうんですかね。
その判断を変えて行くんです。都合のいいように。


チケットを何度読んでも結局は快であることを伝えています。

邪魔なものというのはすいません、私見なんで人はわからないですが

執着、疑惑、罪悪感、そういったものでしょうか。
私は執着と罪悪感が最も邪魔です。
例えば私にとって仕事はとても好きなものでした。

過去に死にたいとほざいたのは仕事をひっくるめて
あらゆるものを失ってしまうのではないかという恐怖感から絶望を感じていました。
絶望は感じるほどに絶望をよびました。

仕事はもういいから、とにかく楽にしてくれ!

そこで仕事への執着はなくなりました。
死ねばいいというのがエゴ一掃するのに最適だと言ったのは
生きていて執着だらけ罪悪感だらけのものをいっぺんにクリアにできたからです。
そこで、選んでみたんです。出来なくてもいいけど
出来たらいーな。でも無理はしたくない。

自分で想像のつく範囲ではさっぱりどこがいいのか、
休みたくないけどそんな都合のいい条件考えきらんわ!

で、私は都合がよい職場にいくから大丈夫だ。わからないから任せるわ。
本当にどちらかといえば諦めていました。

でも、今この瞬間がいかに重要であるかということに気付きつつありました。

こんなにいい状態なのに、なんで現実はこうもかわらないのか?
これは完全に疑ってるんです。疑いは疑いをよびます。
何回も前から言ってますがサインです。
ただのサインでしかない。
期待どおりじゃないじゃん!
期待しているということは24さんが表現しています。
期待は条件づけた中での得るか得ないかの2極性しかもちあわせてない。

所詮ですよ、その範囲でしか私たちは考えられないわけです。

でも、安心してまかせたとき、諦めたとき、
考えもつかないところから考えていたよりもはるかに素晴らしい結果を
もたらすことができるのが別の領域です。

そのままになれたらそれに越したことはありません。
でも許す範囲でしかそのものになれないと みんなが思っているとおもう。

私にはやっぱりできないんですよ。マサカ!と思う部分はどうにもできない。

だから任せる部分は任せます。
そうなれる部分はそうなります。

ごめんなさい。さっぱりわかんないですよね。


653 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 20:27:25 ID:RPnMMGvg0

>>630
そのまま見えているんだ、全部。
そこで好きに選択すりゃいい、って話だねw

奇遇だねw
なんだか今朝の私も同じことに気付いたみたいだよw
ひとりでこんなことをつぶやいたんだ。

今更だが・・

見るもの全てにてめぇが写ってんな。
それを見るかどうかがただ問われているんだ。
見れなきゃてめぇの欲しいものさえワカラン。
なんと言う鏡の森。


658 名前: 641 投稿日: 2010/04/05(月) 20:40:59 lSWtfj6Y0

今月に入ってから、毎日必ず仕事でミスをしています。
1日、2日、今日5日と全て。

最近「社会人としての責任や常識」をだいぶ緩めているので
あまり自分を責めることはありませんでしたが
以前から度々ミスはしていましたが、今月はひどいです。

本日上司からお説教を受けて
「貴方やばい所まで来てるよ。この調子が続くと、それなりの対応を
 することになるかもね。まぁその先は言わないけど。」
といわれました。要するに、解雇ということでしょう。

1日2日とミス続きだったので、今日はそれなりに気をつけていたつもりなのに
全く自分でも意外なミスをしてしまい、何かのサインなのかなと。
今の自分のやり方を変え、もっと努力をしなくてはいけない。
しかし、この職場で努力をする気が全く起きないw

今の職場は、通勤時間、勤務時間の条件がとても良く
責任の無いアルバイト雇用と、他にも色々と条件が美味しい。
一人暮らしなので、生活がかかっている。
就職難と騒がれている今に、安易に職を失うのは怖い。
エゴのそんな思いも沸いてきます。こんなことを考えても意味が無いとわかっているので
邪魔ですが、どうにもこうにも。

心の底では、今の仕事はなんだかもう…結構です…って感じで。
周囲の人が、ミスをしまいと神経張り詰めて胃をいためていたりするのを見て
自分はこうなることは望んでいないと感じています。
まぁ私の場合はどーーしても胃を傷める前に、根っからの部分で
体がもう手抜きをし始めるんですけど…ww

上司は「今まで以上に緊張感を持って、神経を使ってください。
疲れるかもしれないけど、それが仕事だから」と言います。
私はこれは間違っていると思います。
心の奥底ではまだそう思い切れていない部分もありますが…。

まともな社会人の人が見たら「甘えすぎの大馬鹿」にみえる私でしょうが
引き寄せ的には、今の私の考えって間違ってはいないですよね…?
まだ先入観や常識を捨てきれません…。

659 名前: 641 投稿日: 2010/04/05(月) 20:44:08 lSWtfj6Y0

>>658の続き。長々と申し訳ありません…m(_ _)m
本題です。

今月あと一回ミスしたら始末書です。次はいよいよ本当にやばそうです。
「クビになって職を失っても、焦らずにいれば別の領域が何とかしてくれる」とも思っていますが…。
エゴが「ミスをしてクビになるなんて惨め過ぎて嫌だ、説教も怖い。
これからまたミスをして怒られると思うと、嫌で仕方が無い。
できることならミスをせず上手くやっていきたい」と騒いでいますが、
これは放っておいても良いのでしょうか?

あと「どうせクビになるのなら、むしろ今すぐ自主的に辞めよう」とまで思っています。
これは、↑に書いたエゴの恐れもありますし
「早く別の領域に何とかしてもらいたいから、すぐに仕事をやめて自分の状況を変えよう」と
焦っているんだと思います。

この場合、意図的に状況を変えるべく自主的に仕事をやめる事などせず
今までとなんら変わりの無い仕事のやりかたを、続けていくのがいいのでしょうか?

また、職を失った後の安全なビジョンがまだイメージしきれません。
「思ってもみない、想像もできなかったアプローチで解決してくれる」のが別の領域なら
安全なビジョンをイメージしきれずとも、仕事以外の別の何かでも何でもいいから
「快」に浸り続け、待つのが良いのでしょうか?


662 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 20:51:27 ID:RPnMMGvg0

>>659
全くの野次馬で書きますよ。

仕事を辞める視野もある、興味もない、後一回で始末書。
そこまで来ているのなら腹も括れるでしょ。
無責任ですが私ならこうするかな。

堂々としてりゃあいいんです。

堂々としてみてくださいな。

堂々と仕事してください。


そうすりゃ落ち着くし、ミスにも気付くでしょう。

670 名前: 658-659 投稿日: 2010/04/05(月) 21:17:30 lSWtfj6Y0

>>662 画家さん
おお、画家さんにレスをいただけて光栄です。

>そこまで来ているのなら腹も括れるでしょ。

背中を押された気分ですね…w
自分の中の「堂々と」とした感覚を頼りに
明日早速意識をしてみます!


673 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 21:30:38 ID:RPnMMGvg0

>>670
セドナなら怒られたときのことを想起して感情を呼び覚まし、

感情を感じる
受け入れられる?
手放せる?
手放す?
いつ?

のほかに、取り敢えず辞めない、のなら
「ミスして会社を辞めようという願望を手放せますか」
でもいいと思いますぜ。

681 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/05(月) 21:58:36 iIWWWfA20

>>673 画家さん
横レスですが>>658さんとほぼ同じ状況で私は仕事を辞めてしまいました。
耐えられなくて…

画家さんがどなたかのレスで今の状況が嫌だと思ったまま
動かないほうがいいとおっしゃってましたが
私もなんとなく自分がこのままじゃどこ行っても同じだとうすうす感じていました。

でももう辞めるって決めちゃったので。
今は仕事をしなくていいという安心感と、今後の生活への不安感とでごちゃごちゃしています。
こういうときにもセドナって有効なんでしょうか?


684 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 22:08:48 ID:RPnMMGvg0

>>681
こんばんわ。
先ず、お辞めになったことを後悔するのはやめましょ。
いずれにせよあなたの選択でした。
そして選択はいつも正しい、と自信を持ってください。
尚且つ「ネガティブな動機で辞めるとそれが続く」という情報を知ったあなたは
それを続かせる必要はないのです、ご安心ください。


で、セドナは有効ですよ。
本格的に実践なさるならやはり本をお買いになった方がいいと思います。

人生を変える一番シンプルな方法―世界のリーダーたちが実践するセドナメソッド
http://www.amazon.co.jp/dp/4072584258
 
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[2018/01/24 16:28] | Category * 画家式

 

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481 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/04(日) 20:36:35 ICRQTisoO

好きな人ができてしまいました‥

幸せなんだけど、執着がものすごい。
上手くいかせたい。
いっしょにいたい。

'執着してしまう自分も許してやる'ってこと、どうしたらいいのかわかりません。
なんでこんなに苦しいのかも。


483 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/04(日) 20:45:18 ID:RPnMMGvg0

>>481
>'執着してしまう自分も許してやる'ってこと、どうしたらいいのかわかりません。

執着してもいいんだよ、って考えればいい。
執着したらうまく行かないじゃん!という思いが来たら

「執着しようがしまいが、彼とはうまく行ってもいいんだ」と思うとほっとするよ。
そうしたら彼との幸せなウェーブに浸れる。


>好きな人ができてしまいました‥
                    ↑この二点リーダはなんだw

おめでとう!☆

486 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/04(日) 21:05:38 ICRQTisoO

>>481です。
なんかもううっかり好きになってしまったもので。
どうしても'執着=叶わない'な図が出来上がってしまったようでして。

最近すごく'逃げたい気持ち'に追われることが多いです。何からかはわからない。
感じたくない感情から?あの人が好きだという気持ちからかも。
恥ずかしいのかしら、私。よくわからないや。


492 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/04(日) 21:24:03 ID:RPnMMGvg0

>>486
それが恋愛、ってもんですねw
切ない思い、身を切るような、泣きそうな、消えたいような、すがりたいような。

胸の前でシスターみたいに手を組んで、すこし背中を丸めて、その思いを「思い切り愛する」。
胸の真ん中にその思いを感じて、その思いを抱きしめて。
そんなつもりでもいいからやってみるといいよ。
http://kuma-taro.cocolog-nifty.com/issyo/images/2009/03/22/dsc08933.jpg

531 名前: 506 投稿日: 2010/04/04(日) 23:41:27 p1VgDwI60

エイブラハムが我慢はお奨めしないと言っていたので
欲しい物があるときはやはりためらわず買うのが一番でしょうか。
その後お金がなくなる不安は恐れからくるから良くないのかな?

でも欲しい物買いまくってたら物質至上主義になってしまうのでは・・・とか頭の中ごちゃごちゃです。
皆さまレベルの高い話してる中しょーもない質問ですみません。
賢人さんはどうされてるのでしょうか。

どなたかアドバイスあればお願いします。


536 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/04(日) 23:54:48 ID:RPnMMGvg0

>>531
先ずそれを買っても大丈夫だろうか・・・と不安になっているなら、
買ったあとその不安を示すようなことが起こる可能性があります。
つまりあなたの信念(観念)に基づく現象が見えてくるのです。

買おうとしたときに感情ナビを見てください。
不安が先立つなら不安がなくなって、明るい気分になることを先ずお勧めします。

537 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/04(日) 23:55:47 ID:RPnMMGvg0

【気分を感じるワーク】気分からの自由と平安のありか

不足感、不安感、怖れ。
これ、全て共通して言えることは必ず外側を見て判断してる時に起こります。
100%常に、です。
自分には欠けたところがあるのではないか、これも外からの投影です。


こんなことをやってみてください。
目を瞑って呼吸に意識を合わせ、胸の辺りに熱(エネルギー)を感じてみます。
その熱(エネルギー)が徐々に身体を包んでゆく。
暫くの間、その熱(エネルギー)の心地よさを感じてみます。

するとあら不思議。
不安感が消えてゆきます。
だんだん安らかな気分になってくる。
自分が確信できる。
自信が出てくる。

これは外から来た証しによって、或いは何かの信仰によって得られた平安ではなく、
それは初めからあった平安です。
そう、不安とは常に常に、外に何かを求めたときに起こる錯覚から来る感情なのです。

外から充足や平安が来るのではないんです。
それは内側にある。内側から湧いてくる。
そしてその平安の証しが外側に展開する。
存在は壮大な自家発光システム。
その光が現実を作り上げていたのです。
道理で外側に振り回されていると、思うようにならなかったはずです(爆)

「充足はあなたの内から湧いてくる」

564 名前: 信頼 投稿日: 2010/04/05(月) 02:09:56 wamaoOOI0

何でもかんでもすぐに検査だ病院だって今の社会は言ってますよね。
その結果、病人はどんどん増えるばかりです。
この悪循環に気付いて下さいね。

何で医療技術が年々発達しているのに新しい病気がどんどん出て来ているのかを。
もうそろそろ変だと気付いてもいい頃だと思います。
どう考えても変でしょ?

病気は病院では治せないんです。
唯一治せるのは自分の力しかないんですよ、意識の力しか。
薬を飲んでもそれはその時だけで、症状を抑える事しか出来ません。
治すのは自分です。
もっと自分の力を信じてあげましょう。
大体医者が言ってるんです、病気の定義が分からないとw

おっと、何か文章がスラスラ書けると思ったら2時過ぎてるじゃあーりませんか!
2時から4時は向こうの領域と繋がり易いらしいですぞ!
ちょいと瞑想してきますw


565 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 02:17:34 ID:RPnMMGvg0

>>564
信頼さんってどんな感じで瞑想してます?
瞑想してて変わったことってありますか?
あったらそれはどんなところでしょう?
よかったら教えてね♪

567 名前: 信頼 投稿日: 2010/04/05(月) 02:34:20 wamaoOOI0

>>565
画家氏
特にやり方を決めている訳ではないですよ。
ほとんど寝る時にやってます。
アイポツにヘミシンクのメディテーションを無圧縮で入れてそれを聞きながらとか、
今はバシャールのワーク動画を聞きながらですね。
バシャールのは物凄い変化を感じてます。

後は軽く10分ぐらいの瞑想を何処ででもやってます。
もう思考は止めようと思えば何時でも止めれるので楽ですよ。
思考を止めると体が感じてる事がダイレクトで分かるので面白いですね。
胸の周辺に重いエネルギーがあるなとかです。

その重いエネルギーに焦点を当てるとだんだん暖かくなってきて気分爽快になります。
最近はずーっと胸が温かいですよ、ホワワ~ンとして気持ちがいいです。

最近瞑想していて変わった所が昨日ありました、たぶん書き込んだと思いますが、
エネルギーの振動がグワングワンと感じられて・・・これ表現しづらいですね、
何て言うのか体の中心線から外側に向かって膨張する感じでしょうか。
おおおおおお!何だこれって感じでした。

後は心臓の鼓動がハッキリと感じられますね、脈打つ感じとか。
まさにバシャールでござ~るですよ!
(´・ω・`)b意味不明ですなw


570 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 02:52:40 ID:RPnMMGvg0

>>567
ありがとうございます。
胸の辺りのエネルギー状態はもろに解りますね。
硬いのか柔らかいのか気体なのか、色まで感じます。

私は普通、数息観から入るんですが、何だか勝手に色んなアプローチをしているようです。
感情から観念の観察やらただ思考を緩めてそのままいる、とか、思考を自由にただして見ている、とか、
全的に受動態になってじっと感じている、とか、好き勝手w
もうワケわからん状態ですw

573 名前: 信頼 投稿日: 2010/04/05(月) 03:03:54 wamaoOOI0

>>570
画家氏
私も以前は型にはまった瞑想をしていました。
背筋を伸ばさないとだめだ、丹田を意識してとか色々と。
でもこれは私には合わないと分かり自由にする事にしました。
型にはめるといい気分ではないからです。
すると変化が現れました。
要は自分を信じただけなんですけどねw


577 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 03:11:24 ID:RPnMMGvg0

>>573
おお、いい示唆です。
そのあたり、瞑想の方法は無い、それは自ら見出すものだ、
というクリシュナムルティの言葉どおりですね。

型はきっかけをくれますが、所詮レディメイド。
自分の内側にオーダーするのが一番です。

525 名前: 511 投稿日: 2010/04/04(日) 23:25:12 TavbPjdE0

おー!見事に49Pからありましたwわざわざありがとうございます!

んーと、そこには
「(いやな)その状況をどうやったらポジティブに使えるか」学ぶチャンス

と、書いてありますな。
ちょっと現在自分に起こっている問題はどうにもポジティブに使いにくい
(これすらも観念かと思うと混乱するw)と感じるからどうしよw

さっきも書いたようにこれがどうポジティブに変化していくかwktkしてればいいのかな?w



596 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 08:54:52 ID:RPnMMGvg0

>>525
それはどんな状況なのかな?
その状況に対して以前と同じ反応をしていたのなら、
まだあなたにその状況を引き寄せる観念がある、(見出せていない観念がある)

と教えてくれている、そのときその観念を変えるチャンスとなる、と言うことが書いてありますね。

もしそんな状況で同じ反応(アクション)を起こしたのなら
「この現実を引き寄せるためにはどんな観念を持つ必要があるのだろう?」
または
「この現実をこのように感じるのは、どんな信念(観念)をもっているからだろうか」
と問いかけが出来ます。

594 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/05(月) 08:39:07 vANgrIog0

今朝、目を覚ましてベッドの中で考え事をしていたら、
急に「仕事に行きたくない!」という思いに襲われてしまい、
「いや、行くべきだ」という思いと葛藤しながらぐずぐずした揚句、
さっき職場に体調が悪いと電話して休んでしまいました。

で、今は「明日の出勤がつらいなあ」とブルー。
メソッドに取り組んでいて厄介なのは、「この気持ちは何かのメッセージなのかも」
なんて都合良く考えてしまうところですね。
社会性を失ってしまいそうで、怖い気もする。


597 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 09:01:47 ID:RPnMMGvg0

>>594
何故行きたくないのでしょう?
何が不快なのかな?
それが解らないとただ不快感からの逃避になってしまいます。
何故不快なのかが解れば何を望んでいるかがわかる。
望まないことの裏側に望みが隠れています。


601 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/05(月) 09:24:05 vANgrIog0

>>597
レスありがとうございます。
そもそも今の仕事はやりたかったことではなく、いずれ天職・適職につきたいという気持ちでいました。
引き寄せも、その願望に主に取り組んでいます。

そうは言っても、自分の中で折り合いをつけて、今の仕事もやってきたのですが、
今日、急に「行きたくない」という思いが強くわいてきて、実際に休んでしまったので、
自分でも「やってしまった」感があり、愚痴のようなことを書き込んでしまいました。
実際、今の仕事も最近プレッシャーが強くなって、出勤時には緊張することが多いです。

あと、書いていて気づいたのですが、天職につきたいと言うよりも、
仕事をやめて今の重荷から解放されたいという思いの方が強かったかもしれません。


603 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 09:42:47 ID:RPnMMGvg0

>>601
望まないところから望むところへは行きにくい(行けないとはいえない)です。
今の仕事を嫌がれば嫌がるほどその仕事に焦点が合ってしまう。
無理やり転職しても同じような感じになる、ってのがLOAの基本ですね。

>自分でも「やってしまった」感

やってしまったのに更にやってしまった感で不快になってたら勿体無いです。

>仕事をやめて今の重荷から解放されたい

その仕事の何が嫌なのか、そこを明確にすると、あなたの望む本心が見えてくるはずです。

例えば人間関係が嫌だ、なら望む世界は「楽しく和やかな人間関係」ですし、
お金なら「もっと良い報酬が得たい」です。
やりがいが無いなら「やりがいを求めたい」と、それぞれ転換可能です。

だからここ、ポイントなんですが、
見たくないものを見る必要は無い、と紋切り型で行くとここを取り逃すのです。
見たくないものの中にあなたの本心からの望みが隠れてる場合があります。

それが嫌だ、と言うのは「望むものがある」と言うことですから。
しかし見たくないものをシャットダウンするとその隠れた望みを手に出来なくなってしまう。

先ず今の職場で見える嫌なものをどんどん望みへと転換するんです。
すると気持ちが楽になり、嫌な現実が変わってくる。
嫌なものを嫌だ嫌だとやってる限りそれを継続させます。

或いは
「この職場を引き寄せている理由は何だ?」
「この現実を引き寄せるにはどんな観念(思い込み)が必要だろう?」

と取り組むことも出来ます。

607 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 09:50:41 ID:RPnMMGvg0

>>601
チケットのメソッドを活用できるなら

「何故だか知らないが職場が楽しくなった」でもいいし
「何故仕事が楽しくなったのだろう?」も使えます。

そのときのポイントは感情です。
ほっとした心地よい感情になる言葉を作ってやってみてください。

頭が混乱したときはチケットをお使いになることをお勧めします。

609 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/05(月) 09:56:29 vANgrIog0

>>603
すでに、自分の望みは分かっているつもりでいたんですが、まだまだ見えていなかったかもしれません。
望みの方に焦点を当てて、いい気持ちを味わっていたのに、今日、ドカンと反動が来た感じです。
もう少し、自分の中のマイナス感情に向き合った方がいいんでしょうか?
今日はもう、やってしまったんで、ゆっくりまったり過ごします。
朝からビールでも飲んでやろうかな?


611 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 09:59:11 ID:RPnMMGvg0

>>609
>朝からビールでも飲んでやろうかな?

いいじゃないですか!
せっかくの休みなんです。
楽しくやらにゃ♪

反動が来るのは感情の抑制があるかもです。
リリースしちゃいますか。

612 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/04/05(月) 10:04:37 vANgrIog0

>>611
ああ、抑制はしてるかもですね、外面がいいもんでw
ビールの缶を今、開けちゃいました。
リリースメソッドは、どんなのがいいですか?
ほろ酔いでやってもいいものなんでしょうかね?


613 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2010/04/05(月) 10:10:14 ID:RPnMMGvg0

>>612
セドナが手っ取り早いですね。
バンバンリリースしちゃってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1267567576/844

ほろ酔いでもどんな状態でもおkです。
が、ビールは楽しんで飲みましょうw

ではでは。

上海雑伎団スレ【第十八幕】
 
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[2017/12/29 02:48] | Category * 画家式

 

 
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