「自分=世界」 全ては一つのもの
http://geminikanon.blog.fc2.com/

 クレ式 
-「なる」- 叶うまでの過程を断つ聖剣エクスカリバー

  「なる」のルーツは仮面ライダー電王にあり
17 クレシフト「なる」 - 自分に対する設定を変える  [存在ごと身体ごと、望む"私"になる]
32 クレシフト「なる」 応用編 - 判断基準の観念を崩そう [三段論法の大前提を崩す]
34 「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら「なる」は解決する
37 現実は内面の投影ならば、望む自分そのものになれば現実もそうなる 


おまけ 自己観察さんのクレ式「なる」要点

打ちひしがれても「目の前の現実は関係ない」っていう切り替えができればいい。
意識の比重が「意図する方向」<「目の前の現実」だと「なる」はONにならない。
意図とは、それを邪魔する思考よりも望む方向を見続けるという意識的なもの。
「なりたい自分」に反する自分に気付いたら「あ、ちがった」といって、既になった自分に戻ればいい。
なってたら目の前で嫌なことが起きたとしても 「なった」ことに対しての疑いは起こらない。
思考と同化してると、その思考どおりの現実が見える


望む世界のみ真実。そこに駒を置く。
望む世界以外は無関知。一切無関知。

  108質疑応答スレから
01 「自然なあなた」のままでいい。偽装され作られたキャラを演じるな。
02 現実は自分が作ってる。だからいくらでも何度でも変えられる。
03 借金返済の意図 「私は安心して生きる」 ただそう決めるだけ
04 現実に関わりない、どうありたいかということの単純な選択が「意図」
05 完璧メソッドで変えるべきは評価。それこそが認識の変更  [現実不視の誤解・完璧メソッド]
06 思考は何も生まない。だから思うままにさせておけばいい。
07 結局最初からシンプルでよかったということに行き着く  [全ては常にニュートラル]
08 クレシフト「なる」 みんなの体感表現あれこれ
09 「どんな観念があっても受け取ってよい」と許可し、受け取る
10 願望が叶うのかどうかに関係なく、幸せでいると決めてしまおう
11 あなたの世界のルールが、あなたを苦しめている
12 体の不健康な箇所は、自分を愛していない部分の投影
13 因果での縛りを解放することで、望ましい現象化へのルートを広げる  [能力と価値]
14 世の中も引き寄せも、あなたが思うよりあなたにとても優しい
15 あなたが純粋にただ楽しもうとして、楽しい人生が展開しない訳がない
16 こうしたい!という部分にブレがなければ、物理的距離は関係ない
18 理想の自分に「なった」瞬間、現実の設定がその時点で変わる
19 私達は普段から、今の自分になっていると考えることもできるでしょう
20 「願望」って叶うのが「よくあること」になってもいいんじゃないか
21 我々は常に耐えず変容している。故に行ったり来たりは当然に可能  [現象化への期待は無意味]
22 自分が細かい注文を付けなくても、満足のいく結果は向こうから来る
23 観念は「書き換える」のではなく、持つか捨てるかの意識です
24 自分の今の位置を確認することで、スライドしやすくなる場合もある
25 「受け入れる」のは本来あるべき状態です。
26 あなたの仕事は願望を抱くまで。手に入れる作業は別の領域のお仕事。  [願望の手放し]
27 あなたがそれに「なる」限り、間に合う間に合わないは問題になりえません
28 「今ここ」には何もないが、全てがある。そこにおいて死は虚偽。
29 投影論が真実であれば「人の死」自体が実際には存在しない
30 願望がなくとも、私達は私達が幸せと考えるものを得られます
31 最終的に死ぬなら、今生きたが得られる幸せは多くなる  [ボーナスゲーム]
33 関係性を無視するとは、いかなる状況でも願望を持ってよいということ
35 自分自身の認定が変えられれば、他人は変えることができてしかるべき
36 心を大きく持つんだ。「まあいいか」これに勝る精神はそうはない
38 願いが叶うまでのプロセスは不要。プロセスは後からついてくる。  [ティム・バートン]
39 私のイライラ解消法
40 縁を切りたい嫌いな人は、どうにかせずに全面的に受け入れてみよう
41 私は私が成功していると認識していた。これはけっこう秘訣。
42 現実に一喜一憂を続ける限り、現実は永遠に望む方向に変わらない
43 嫌な事を思い出す頻度を下げるだけでいい。自分を助けるのは自分


            

 
  

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[2013/03/21 14:07] | Category * クレ式

 


272 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/15(日) 01:04:01 TtMarso60

pleさんにも答えてくれたら嬉しい。
オレは嫉妬感が強い。人のおめでたな話にはまあ笑えないし「よかったね」と頑張って言っても
マジで気持ちがこもってないし顔は鬼の顔だろう。

町のカップルでもオレ好みの子ならまあそれはもう虎、いやハイエナになってる。
「この子を食い散らかしてやろう・・」と。

よくさ「嫉妬」の感情は実現を妨げる的なのがあるけど、嫉妬感が強くても叶うもんなんだよね?
オレ無理だわ。オレは嫉妬感消すとか今までセドナで何とかしようとしたけど、
こればかりは無理だった。

だって手放した、まあ実際は手放されてないのかもしれないが、
それっぽい事しても、そゆ場面になればやっぱりジェラるし、悪い事考えてるもんな。
実際するし(笑 「旦那いるんで」「ああ知ってるよ。だから?」みたいな)

もう嫉妬感を何とかするとかもうオレは無理だし、諦めたよ。
嫉妬強くたって、オレは奪い食い散らかす事はするし、白河法皇や董卓のように
欲しいもんは全て人のものであろうがなんだろうが手に入れたいしな。


286 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/19(木) 18:57:17 ID:qLe.ummcO

>>272
嫉妬しようとも、そんな自分を否定せず、自分は嫉妬などしていないと
虚勢を張るでもなく、受け入れられるなら何の問題もない。


既に自分が嫉妬することを明確に認識しているし、
奪い食い散らかすことに躊躇するタイプでもなさそうだし、そのままでいいんじゃないかな。

213 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/04(水) 18:02:37 W5OP0TEk0

クレさんは、108さんの充足を感じる事象だけが実像で
不足を感じる事象は虚像(実際存在しない)という考えには同意してますか?

とすると、これはたとえば映画に悪役も登場させるのと同じように、
ある人が悪人であることを望むなら、その人は悪人であることが実像となるわけですよね?


53 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/06(金) 15:27:41 ID:qLe.ummcO

>>213
全部虚像だろう。所詮投影なんだから。
したがって同意はしない。虚像だとしてもなお、充足していることを私は望むけど。

217 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/04(水) 21:22:24 W5OP0TEk0

それとクレさん
クレさんは「安心して生きたい」と意図すれば、
その意図は全世界に波及すると言ってましたが、
クレさんは世界と言ってもニュースになるようなホントに全世界規模のことも
自分の身近だけのことと全く同じ要領で変えられると思えてますか?


53 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/06(金) 15:27:41 ID:qLe.ummcO

>>217
理屈としては同じ要領で可能。そうじゃなきゃおかしい。

223 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/05(木) 08:22:02 W5OP0TEk0

クレさん
ただ漠然と「安心したい」と意図するだけなのと
特定の具体的な願望を頭で考えてあえて意図するのでは
どっちが満足行く結果が得られるとお考えなんでしょうか?


53 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/06(金) 15:27:41 ID:qLe.ummcO

>>223
どちらとも考えてない。時宜適切にすればいいと思う。

220 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/07/20(金) 13:46:04 ID:Jbi7b.pg0

以下↓は疑問に思っている事です。
まとめサイトを見ても半信半疑でも叶っている人っていますよね。
信じていれば叶う/叶わないのは信じていないから、というのが
願望実現のルールという風には思えません。
何が分かれ道なんでしょうね。

223 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/07/20(金) 23:37:27 ID:hDZW8xDo0

世の中ルールなんてないんだよ。
例えばさ、赤信号で止まらなきゃいけないのは、誰が決めたからなんだよね。
失恋したら悲しいのもさ、自分が決めたからだよね。だって家の姉なんてフラれて
「ちょ~ウケる」って爆笑してたよ。それが姉のルールなんだろうね。

じゃあさ、願望実現のルールなんて誰が決めたんだろう?
叶う・叶わないも誰が決めるんだろう?

たとえば基本的に願望実現のプロセスってこうだよな?
1、特定の状況Aになって欲しいと考える→2、満たされた気分でいる→3、実現

この1は省略してもいいのか?ってことなんだ
つまり状況Aが表面意識に願望として一度も浮かんでなくても
浮かんでる場合と同じように状況Aを現実化できるのか?みたいな話だ

クレさん、どーなんよ?


54 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/06(金) 15:40:58 ID:qLe.ummcO

>>223
現実化できる。だがその理由は私とは違う。
願望実現のプロセスは

内面が「忠実に」実現する

の一つしかない。
そこに願望実現という仰々しさを持たせているにすぎない。

それなら「想像もつかないことも起こりうる」という内面が存在するなら、
状態Aとやらが内面に「Aとはこういうものだ」と定義付けられて存在しなくとも実現する。

55 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/06(金) 18:35:14 S8qIrbzQO

クレさんみたいになれたら、人生幸せだろうねえ。

クレさんはさあ相手方が100%悪いのに、自分のせいにされたり
明らかに自分一人だけが理不尽な扱いを受け続けていったら、歪まない?
私は歪みまくりで、何年間もその事がリアルにループして毎日思い出してしんどいよ。
これじゃあ、潜在意識もなにもないよ。実行できない。だれか助けて。


96 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/09(月) 17:47:10 ID:qLe.ummcO

>>55
嫌な体験を何度も思い返して嫌な思いを何度も自分に味わわせるのは自分自身。
できる限り思い出すことをやめることはできる。直ちにやめられなくてもいい。
少しづつ思い出す頻度を減らすだけでいい。

本来楽しいはずの時間までそのことを思い返して台なしにされるなんてもったいないでしょう。
自分を助けるのは自分。


恋愛スレ【その5】&108以外質疑応答【9】
 
  

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[2013/03/20 00:29] | Category * クレ式

 


152 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/06/10(日) 12:14:27 BgxFz.YE0

昨日、好きな人から彼女が出来たと報告されました。
一回告白したけど振られて、それでも好きで、ずっと向こうも彼女はいない状態が続いてて。
最近、自分の中に「チヤホヤされたい」(彼氏できたらされなくなる)
「一途に好きでいる自分が好き」という概念に気付いた矢先の出来事。

けど、一番起こって欲しくなかった事態なのに、なぜだかちょっとすっきりしたような
感情となんでこんな事に…って気持ちが入り混じって自分の気持ちが全然わからない。
スッキリしてる自分がいるのはなんで?

他にも何か気付いてない概念があるのかな…。
もしや「なんだかんだであたしのとこに来る」っていう
何か確信めいたものがずっとあるんだけど、それを体験するため?
ただの過剰ポかと思ってたけど。。。

頭ぐちゃぐちゃ。どうしていいかわからない。

153 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/06/22(金) 17:54:48 JiZezz4c0

1年前に連絡が急になくなって、2月に話して振られた彼と先日復縁した。
復縁した直後は嬉しかったし、やっと願望と自分が同じ方向を向いてる!もう何でも来い!と思ってた。

が、昨日会うことが出来なくて、しかも「会いたい」と彼が言うのを今か今かと待ってる自分がいて、
でも心の中で「そう言われるわけがない、彼は復縁自体もそんなに乗り気じゃないんじゃない?」
って思ってる自分がいてパニック。

このままだとまた壊れるかも、今度こそ結婚したいのにって思ってしまっている。。。
捻くれ者さんのまとめをかじりついて読んでるけど、兎に角焦ってしまっている。
どなたかアドバイスをください。


161 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/06/26(火) 13:06:42 ID:qLe.ummcO

>>152
スッキリするのは、自分がそうなると思っていたから。確信に近い状態で自覚なく。
今度は同じことを願望実現に向けてすればいい。

>>153
>>152の数歩手前の状態。
壊れる「かも」ではなく実際には「十中八九壊れるだろう」程度に考えてはいないだろうか。

無意味に考えるのをやめる。
会いたいと言われなければ愛されていないわけではない。
リアクションをやめること。


164 名前: 153 投稿日: 2012/06/27(水) 14:37:52 JiZezz4c0

>>161
クレさんからレスいただけるとは…!
その通りです。私は彼と結婚するより、壊れる可能性の方が大きいと思っています。
連絡がないと、会わないと、彼が私を愛していないって思ってしまっています。

彼と結婚したくない観念を探っている時に色々出てきたけど、
どれも最後には「自分に自信がない」と思ってる。
彼が今の状況より私を選んでくれるはずがない。と思ってしまってる…。

そういう自信のなさをどう認めればいいのか、
どう自分を愛したらいいのか焦るばかりでわかんなくなってきました。
リアクションやめてみるだけでも違うのかな。


179 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/06/30(土) 13:45:59 ID:qLe.ummcO

>>164
「結局私を選ぶことはない」と認識している限りそう現実が展開する。
「結局私を選ぶ」と認識している限りそう現実が展開する。

それだけの話。

言い聞かせる(のは前者)のではなくそう認識しているところが展開する。

そう認識を変更するメソッドはそこら辺にたくさん。

ちなみにその認識の変更をメソッドを介さず直ちに行うのが「なる」です。
だからハードルが高いし敢えてやる必要性も低い。メソッドあるじゃない。

162 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/06/26(火) 17:58:42 .jOkEjHcO

あっ、クレさんだ!
「なる」を実践(?)したらエゴが大激怒・大騒ぎしましたが、
エゴを声を聴いてリリースを重ねて行ったら、段々その声が沈静化してきました。

しかし依然として、現象として「なっ」た証拠を欲してしまうんです。。
じれったいんです、現実が。

彼と私の関係は、世間的に見てタブーなのですが、彼と共に人生を歩んで行きたい、
私が彼の妻ならばどんなに素敵だろう、と思っています。
自分がどう在れば良いのか、答えはわかっているような気がするのですが、
何だかモヤモヤうずうずしてしまうんです。

単なるボヤキを書き連ねてすみません…。クレさんに幸あれ。


179 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/06/30(土) 13:45:59 ID:qLe.ummcO

>>162
証拠を探す限り「なる」はできていない。

ハードルが高いので勧めたことは一度もない。
それでもなおしたいのであれば、証拠などなくていいという心のゆとりを身につけること。
せっかく一緒にいられる今を蔑ろにしない。

184 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/01(日) 11:40:55 S7ChrqT.O

私はいつも好きな人が出来ても片思いで終わってしまいます。
どうしたら好きな人から愛されて幸せな恋愛が出来ますか?


190 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/03(火) 02:14:49 ID:qLe.ummcO

>>184
私なら自分を愛する。大袈裟に思えるなら少し好きになるくらいでもいい。

186 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/01(日) 12:42:07 lN6BKD.6O

クレさんに質問。「なる」についてです。
彼女欲しいんですが、「彼女が(既に)いる俺」になればいいのですか?
それとも「彼女が出来る俺」になればいいのでしょうか?

前者は過去から現在進行形後者は未来志向。


190 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/03(火) 02:14:49 ID:qLe.ummcO

>>186
あなたにとって抵抗の少ない方が無難かと。もっと無難なのは既存の方法論に従うことだけど。

187 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/01(日) 13:08:42 EhPoB27k0

はじめまして、友達以上恋人未満の方から距離を置かれてるのですが、
今まで恋愛に溺れたことがなかったため、毎日胃や頭が痛くなる日々です。

毎日楽しくしていれば相手が寄ってくるのではないかと考えてるのですが、
なんとも思考の切り替えができなかったり、愛を送るメソッドをしていても腑に落ちないというか、
潜在意識の声が全く聞こえない状況です。

最近気付いたことは、彼とうまくいっていた時、悲劇のヒロインに憧れていました。
あと、彼に迷惑をかけちゃうからきっとうまくいかないとも思っていました。
今は彼を支えてあげたいし、愛されたいです。

この執着が消えないのと、過去のことと重なって、
どうせこのまま無視されたままなんだろうなって思ってしまいます。

自分を愛したいけど、愛せている気がしないし、もうわけわかんないです。
助けられるのは自分しかいないんだってわかってても、考えすぎて辛いです。


190 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/03(火) 02:14:49 ID:qLe.ummcO

>>187
私なら、辛いなら考えるのはやめる。
引き寄せはあれこれ考えれば考えただけ糸みたいに絡まる。
それにどうせ引き寄せなんてあるかないかわかんないんだから
また気が向いたときに考えればいいよ。それを抜いた恋愛相談は友達に!

188 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/01(日) 17:46:52 W5OP0TEk0

クレさん、はじめまして
クレさんの過去レスのまとめを見ていると
過去改変したこともあるってのが気になったんですが
過去の何がどう変わったのでしょうか?


190 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/03(火) 02:14:49 ID:qLe.ummcO

>>188
断言したかな?してたらごめんなさい。
過去が変わったかどうかなんて実際わからないじゃん。最初からそうだったかもしれないし。

ちなみにもうそのときのことは忘れた。
すごい失敗したんだけど、そんなの全くなかったかのような周囲に違和感を覚えたのだけ覚えてる。
まあ忘れる程度のことだったんだろう。

203 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/03(火) 23:05:53 TpqymlDU0

クレさん
「自分の作ったイリュージョンに反応しない」とどこかでお答えされてました。
まさにそれに取り組んでいるんです。でも復縁したい元カレに相手がいて
その人と私をどちら選ぶのかという問題になると、現実のこともあるし、
写真もみせつけられたりして自信がもてないのです。

これもおそらく自分の作ったイリュージョンに反応、に入るのだと思いますが、
そんなことも超えてみたい自分を見るにはどうしたらいいですか。
元カレからはメールは返信あります。


211 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/04(水) 13:29:13 ID:qLe.ummcO

>>203
「現実は内面の忠実な投影」であることが真実だとすればイリュージョンでないものはない。
イリュージョンだとわかっているなら反応をやめればいい。やめられないのは
真剣にやめようとしないから。断固として決意すればやめられる。


メールの返信の有無に一喜一憂して生きたいか、そんなものに振り回されずに生きたいか、
好きな方に決める。決めたら断固としてそうする。それ以外に必要なことはない。

212 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/04(水) 15:13:56 Kjo/SkpI0

最近クレさんは面白い引き寄せみたいなのありました?


230 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/06(金) 15:16:08 ID:qLe.ummcO

>>212
引き寄せがあるのかわからない以上なんともいえない。
それっぽい話としては結婚のこと考えてたらプロポーズされた。

236 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/07(土) 13:50:11 Urig.rBE0

元彼からのメールに一喜一憂しない、とは新しい彼女とでかけるんだろなということを
書いてるのですが、それも自分の内面の投影ということ?

それはどんな内面の投影なのか?
どうしたらそんな投影でなく(そんなことは望んでないのに投影にはでてくる)、
彼とのラブラブな投影ができるようになるのか。本気でそうするためにはできる事は何なの?


241 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/09(月) 18:37:25 ID:qLe.ummcO

>>236
そう。それも投影。内面の忠実な投影。これを否定したらその先には進めない。
何が投影かを探すのはかなり無理がある。予測する程度は私にもできるが、まあ大体不毛。

引き寄せは、「単に」望んでいることが投影されて望んでいないことは投影されないなんて
都合のいいものじゃない。自身の認識しているところが投影される。

自分と恋愛関係になってほしいと望んでも、相手に恋人がいると認識する限り
相手に恋人がいるという投影を見る。

一喜一憂を続ける限り、投影に従って内面を左右させるのだから
現実は永遠に望む方向に変わらない。


願いは手放す。コントロールを放棄する。どうしたら投影されるなど考える必要がない。
だってその願いは手放したのだから、それ以上どうこうすることではないから。
それが基本であり全て。あとはおまけ。

本気で何かをするのに必要なことは本気になる以外に存在しない。
やるなら徹底的にやる。中途半端に実践するくらいならスピリチュアルになんて
関わらない方が遥かにマシだと思う。

271 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/14(土) 21:47:55 vmoe3mrE0

クレさん 見てますか。
メールに一気一憂しないようにしてきた私です。夢に彼がでてくるときは一人ででてきます、
でもブログに彼と新カノの写真をみると現実にひきもどされます。

275 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/15(日) 14:33:34 7yqfouLc0

>271
クレさんじゃなくてスマンけども。
ブログを見るのも見ないのもあなたの選択次第でしょ?
現実に引き戻されるのを選んでるのはあなただよ。ていうか
引き戻されるってのもちょっと違う気がするけど。


285 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/07/19(木) 14:43:25 ID:qLe.ummcO

>>271
>>275さんのおっしゃるように現実に引き戻される(という表現が私も違和感)
選択をしてるのはあなた自身。

嫌な思いをするのにわざわざブログをチェックする意味なんてないでしょう。
あなたは明確に、元彼には彼女がいると認識しているのだから、それに抗うのは無意味。

あなたは失恋したんです。
それを否定しようとしても、自分がそう認識している限りそういう現実を何回も何十回も見る。
それをはっきりと受け入れれば、一喜一憂すること自体かなり少なくなる。

余計なことかもしれないけど、チケットの基本は意図して手放す。
手放したらもうその願望をどうこうしようとしない。
あまり好きな表現ではないけど、別の領域を信頼するくらいの心持ちでいい。

恋愛スレ【その5】
 
  

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[2013/02/27 01:19] | Category * クレ式

 


77 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/15(金) 22:06:06 DWWLICbo0

クレさんは姿現さないと思ったけど、たまに見てるんだね


79 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 00:47:46 ID:qLe.ummcO

>>77
なんか真面目に取り組み過ぎたせいか引き寄せそのものが好きだからね。
合間に気が向いたらたまに見る。でもそれはまがりなりにも成功を重ね続けてるからかもな。
上手くいかなかったら、きっと引き寄せに興味を持つ人間を嘲笑ってただろう。胡散臭いからなw

81 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 01:11:36 2BG/Dmbg0

>>79
クレさんのそういうナナメ上からな視点が逆に安心するw

>でもそれはまがりなりにも成功を重ね続けてるからかもな。

何をもって成功と思いますか?
チケットを実践していても、嫌な事は起こりますよね。
それとも嫌な事は起こらなくなった?

クレさんにとって、成功って何だろうと思ったので…。


82 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 11:43:53 ID:qLe.ummcO

>>81
最初は願望を叶えること=成功だった。それが続くと当たり前になる。
今は何が成功なのか、言われてみたらわからないや。

私は私が成功していると認識していたんだね。
お、これ、けっこう秘訣かもしれないw

その結果私はもちろん、なぜか家族もどんどん成功して上に登ってる。
そう考えると、地位・名誉・権力とか=今の成功とも言えるかな。権力はまだまだだけど。

嫌なことはある。けど、思い出しても浮かばない。
それほど微々たることしか起こらない。何日も引きずるようなことはない。
そういえば悩むということもなくなったな。
選択を迫られることはあるけどそれは悩みとは違うしな。

89 名前: 81 投稿日: 2011/07/18(月) 01:26:46 vTYSre4Q0

>>82
クレさん回答ありがとう。重ねて聞いていいかな?

>最初は願望を叶えること=成功だった。それが続くと当たり前になる。

これが気になる!願望は思い描いた形の通り叶った?形を変えて叶った?
それともこんな風に分離して考えてないんだろうか。

不満はないけど私は形を変えて叶う事が多いので、引き寄せっていうか、
自分のストライクゾーンが増えただけじゃない?って思う事があります。

例えば『お金持ちになる』という願望は、エキストラマネーが入ってくるとか
給与が良くなるとかではなく、『奇跡的にやり繰りが上手くなって貯金がたまる』
という形で叶いました。

いつもこんな感じ。
クレさんはもっと直球で叶ってるイメージがあるんだけどどうですか?


92 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/18(月) 21:23:30 ID:qLe.ummcO

>>89
リアルにイメージとかしたわけじゃないから、想像どおり!とかはないな。
私、最初からイメージ不要って言ってるように、イメージしないし。

でも特定の人とセックスしたくなってその人セックスしたし、
金が欲しい地位も欲しいで金もその地位も手に入ったように、
そういう形を変えて~とかはない。最近はそういうことも意識しないから形も何もないわ。

というか私には形を変えて叶うっていう意味がちょっとよくわからない。
それ考え方が変わっただけのような。ちょっと虚しい気がする。
金が欲しいけど商品券が手に入ったみたいな?
まあ、「それに近いものを引き寄せる」ってことからすれば順調とはいえるだろう。

85 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 21:19:40 ID:qLe.ummcO

せっかくだからいつぞやのを報告します。
私や同業の人間にとって絶対に施行されてはならない法律がありました。
将来的なビジョンで間違いなく多大な損失を被るので。
でも政府の方針として随分前から決まってたんでどうしようもなかったんですよ。

あまりにもどうしようもないので、実践の糧にしようかと思いました。
「私はこの法律に関わらず損失を被らない」
そう決定することにしました。

そのときの私の心境は、その成功如何を考えていませんでした。
どうしようもないから絶望というより、どうしようもないから
失敗とか成功とかに感心がなかったんです。


最近その法律が廃案になっていたことがわかりました。
衆院で否決されたわけじゃないです。提出が見送られたと聞いています。再提出もなしです。
ちなみに震災よりずーっと前の話です。

法律を変えたいとか思う人は、まあいないでしょうがwだからこそ珍しいかな、と。
どうしようもない時の一例として参考にはなるかもしれません。
投影論からすれば私の心境がポイントかと思います。

86 名前: 投稿日: 2011/07/16(土) 22:14:31 S8qIrbzQO

クレさん…。会いたくない人に会ってしまうよ。
明日会う気がするとか考えてると90%の確率で、偶然会ってしまうよ。
悪い引き寄せは凄く成功するんだよね。でも望んでいる願いは…さっぱり。

お金も沢山欲しいし、彼氏だって欲しい。休みの日も予定を入れたい。
近所トラブルから母さんを解放してあげたい。など。
沢山願いはあるけど、具体的なビジョン化ができないです。


94 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/18(月) 21:28:49 ID:qLe.ummcO

>>86
引き寄せの法則はあるものとして、逆から考えてみるのだ。

悪いことは実現するが願望は実現しない。
それは、明日悪いことが起きる気がするとは考えられるが、
明日願望が実現する気がするとは考えることができないということだ。


明日会いたくない人に会う方が、リアリティがある。
明日彼氏ができるのはリアリティがない。3日後、1週間後でも同じだろう。
時間が切羽詰まれば詰まるほどリアリティがない。

だから、そうは考えられないんだ。そうは考えられないということは、
まず、それが起きることはない。

「悪いこと考えても、それが実現するわけじゃない」

そう考えられるだけで少しはマシになる。気持ちではなく現実が。
思い込むのではないよ。

それを願望にも当て嵌める。「彼氏、できてもいいじゃん」
しかし、願望程思い入れが強いと結局「そう考えなきゃ」と思う。コントロールしたくなる。
残念ながら「そう考えなきゃ」は、そうは考えてないということ。
だから手放す。コントロールを放棄する。


心も体も負担が軽ければ軽いほど勇躍する。

98 名前: 81 投稿日: 2011/07/19(火) 00:25:21 wl1DACWo0

>>92
クレさん

>というか私には形を変えて叶うっていう意味がちょっとよくわからない。
それ考え方が変わっただけのような。ちょっと虚しい気がする。

そう。今私が抱えてる疑問はまさにそれかも。

>金が欲しいけど商品券が手に入ったみたいな?

うん。こんな感じに近いかな。
私にとって『形を変えて叶う』っていう事は条件がついてくるって感じ。
イメージはしてません。

たとえば
iPodを買うお金が欲しい → iPodを買う金額が手に入った(でも金券)
お金で苦労したくない(お金よ入ってこい) → お金に苦労はしなくなった
(でもお金が入って来た訳ではない)

方向性的にはおおむね上昇だと思ってたんだけど、
ついてくる条件に最近『なんで?』って思う事が多くて。

よく『想像もつかない叶い方をする』とかあるじゃないですか。
疑問が膨らんでくると、『私はここに自分の実例をていよく当てはめようとしてるだけではないか?
これは成功といえるのか?妥協して叶った事にしてるのではないか?』と思ってしまうのです。

だから他の人の成功が気になったんです。
『お金ならお金』『地位なら地位』『名誉なら名誉』ともっとストレートに叶って良いなら、
アプローチを変える必要があるかもしれませんね。


99 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/19(火) 01:43:20 ID:qLe.ummcO

>>98
ipodの方は、欲しいのは金じゃなくてipodなんだから気にしなくていいような。
金が欲しいけど金に困らないは、確かに少し違うかもな。

でも上手くいってるならそれでいいんじゃないかな。
アプローチまで変える必要はないような気が個人的にはするけど。
私も最初は困らない程度だったし。

ただ、どんぴしゃりでないなら、少なくともまだ許可できない部分があることになる。
そこは調整してもいいかもね。

望みが望みどおりになることこそ引き寄せの醍醐味。
しかしその醍醐味が望みを叶いにくいものにする。皮肉だねえ。
その皮肉さにより、引き寄せなんてないっていう可能性を私は捨てられないw

836 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/03/07(水) 08:44:39 TUB4khdM0

結婚の願望だけがうまくいきません。
「一生独りでもいいや~」と思ってみたり、自愛していますが、
「もうすぐ子供が産めなくなる」とエゴが騒いで全然手離せません。

本当は年齢なんて存在すらないと思う。
⇒周り両親から今の現実を突きつけられる、ループに嵌っています。
何かアドバイスありましたらお願いします。


843 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/03/09(金) 22:01:41 ID:qLe.ummcO

>>836
「年齢なんてない」と思い込もうとしてるんじゅないかな。
本当に思えるならいいけど、なかなかそうは思えないでしょう。
だからそのとおりの現実を見る。


それなら「結婚に年齢は関係ない」とか、それも難しいなら
「幸せに年齢は関係ない」と考えた方が無理がなく楽なんじゃないかなあ。

108式実践・成功体験談スレ【1】【2】&108以外 質疑応答【7】
 
  

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[2013/02/02 02:17] | Category * クレ式

 


589 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:25:17 QI86uUsU0

クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らない
とおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか?

私も減らない!と決めたんですが、減ってる気がしますw
ここは「財布の中味がどんどん増える!」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね?口座の残高も増えますか?


591 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:37:34 ID:qLe.ummcO

>>589
普通に減ってるよwカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。前も同じこと言ったはず。

あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。

577 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/22(日) 13:47:22 o/Y.w.RQ0

あ、クレさんだ。ひとつ教えてください。

「なる(認識、レッテルの変更)」ってやつですが、
「俺は今なったぞ!」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか?
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか?


600 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 14:56:35 ID:qLe.ummcO

>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。

685 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 19:46:27 rt9jgPGIO

不快な気分になったとき、「あ、自分は今不快な波をかぶってる」と
なるべく客観視したいのだけど、なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…

快の方へ気分をスライドさせたいが、あがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…


686 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 20:57:15 ID:qLe.ummcO

>>685
不快なときに「快になろう」ってのはけっこう大変だと思うよ。
不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。

より「マシ」になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より「マシ」なら、私なら何もしない。


687 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/08/25(水) 21:33:28 ID:8xMa9fPEO

>>685
不快さに抵抗しないで良いんだ
「どうにかしよう」としなくていい
不快さを感じていることを誤魔化さずに受け入れるんだよ
それに何も手を付けずに、ただそのままを感じてやればいい

嫌だな、と思ったら「嫌だな」でおk

691 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 23:30:52 utxK6XGQO

>>687
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。


692 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 23:49:05 ID:qLe.ummcO

>>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな?

693 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/26(木) 01:16:30 utxK6XGQO

>>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる?
あれ?どっちなんだろう?って


696 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/26(木) 04:28:03 ID:qLe.ummcO

>>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、
あなたには確証がない。どちらもフラットだ。

すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。

718 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 17:13:38 fch1dMeA0

自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。

無意識でやっているのにどうにかなるものかね?
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか?


720 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 18:34:25 ID:qLe.ummcO

>>718
全部自分で選んでるって考え方は、「こうなったのはお前のせい」というよりは、
「これからいくらでも自分で選んでいける」っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。

無意識的でも意識的でも、選んできたなら、
同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。


725 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 20:59:31 66lV647I0

いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。

期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は
結構あったし、自分もいくつか実験してできた。

しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。

例えば、収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。

10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。

クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか?

729 名前: 山田君 投稿日: 2010/08/27(金) 22:28:10 Q/6amrpM0

>>725
クレさんじゃないけど

この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。

これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。

だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない(なれない)のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。

こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。

「どうして私は安心したくないのだろう」

ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。

あとはクレさんにまかせよう。


735 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/28(土) 00:03:19 ID:qLe.ummcO

>>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよw
最初の方で「切羽詰まった人には難しい」って言わなかったかな?

でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。

心を大きく持つんだ。「まあいいか」これに勝る精神はそうはないよ。

どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。

気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。
最悪、あなたにはチケットがある。

727 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 21:14:54 tWm2WTnEO

クレさんの考えをいろいろ聞きたいのでまた質問させて下さい。

クレさんは、「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか?
そして、どうして その時に信じることが出来ましたか?

もし 全然大丈夫でしたら、クレさんの その辺のエピソードをお聞かせ頂けると、嬉しいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m


736 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/28(土) 00:09:18 ID:qLe.ummcO

>>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。

しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、
自分にはどうしようもないだろう?
それを自分で作れるって言うんだぜ?こんな魅力的な考え方はないだろう。

そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。
すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。

たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう?
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか?
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。

775 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/31(火) 15:49:29 kCEUqBVgO

>>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって、思考を変えるって事?


797 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO

>>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。
単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずw

認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。

801 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/03(金) 15:18:23 N0cHLyEsO

クレさんに質問

最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう?本当にいるのかな?
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。


813 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO

>>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。

いずれにせよ、まあ「他人はいる」という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。

投影じゃなきゃもちろんいるし。

結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。

108以外 質疑応答【1】
 
  

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[2012/12/18 00:11] | Category * クレ式

 


435 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/08/11(水) 06:59:15 ID:v2aQFJsE0

クレさんの過去レス読んでて、クレさんを嫌ってた人が今では大切な友人となった
とあるんですが、そういう人をクレさんは許せたんですか?

その人自身がクレさんの内面の投影なのは分かるんですが、感情的に理解しがたいんです…。


470 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 23:21:05 ID:qLe.ummcO

>>435
私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば
私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。
それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。

許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。


461 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 07:18:28 QpntZ7wcO

他人に認められたい。他人の認定を変えたい。
変えられないって言われてもなあ。


472 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 23:23:39 ID:qLe.ummcO

>>461
質疑応答はできないけど最近「他人は変えられない」について思うことがある。

「現実は内面の投影」なら他人も投影であって変えられるはずだ。

それを変えられないというのは「コントロールできない」と意味が等しいだろう。
他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。

したがって、他人はコントロールできないという意味において「他人は変えられない」。
変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、
他人は変えることができてしかるべき。


499 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/15(日) 04:00:20 P1Xf2kWM0

クレさん質問です。
何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、
好きな人との間に驚くべきことが起きました。(良い方向に)

で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、
私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。
(セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です)

でも、自分が「この状況は嫌だ!」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。
皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは一切無意味なのかも、
というような、なんともいえない自分自身への不信感です。

嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、
およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、
「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは?無駄なのでは?という風に感じてしまいます。
とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。

嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか?

私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。
自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。


543 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 13:57:43 ID:qLe.ummcO

>>499
私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか?)も同じ。

病気になれば「私は病気じゃない!」などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。
嫌なことは嫌だと言う。やりたくなければしない。

突然出火したら「これは投影だから本当はないんだ」とか思わないでしょ。
消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。

583 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 01:19:01 tWm2WTnEO

クレさんに質問です。

*****

241 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/18(水) 02:16:01 gNAOVKncO

108氏はこの世は自分の投影だと言った。
なら、すべての人を幸せにしたいと願う108氏は、すべての人は既に幸せだと
108氏自身がそう投影すれば、108氏の世界ではすべての人は既に幸せであり、
108氏が皆を幸せに導く必要など、もうなくなるのではなかろうか?

なのに板チケやコラムやチケ2とか出すってことは、
108氏にとっては、そんな投影をするより、何か利益があるからだろうか?

とか思ってみるテスト。
まー108氏からの回答はないのはわかってるんで、別にいいんだけどね。
なんとなく疑問に思ったから書いてみました。
失礼しましたー。

*****

↑は、れんらく帳スレでの書き込みで、
私が書いたわけではないのですが
クレさんは、この質問に対して どういうお答えをされるのか聞いてみたいです。

それから、もう1つクレさんにお聞きしたいことがあります。

『○○に愛される私』とかありますが
特定の方(であっても、なくても)から愛される、と自分で決めれることが出来るのでしょうか?

今更な質問なのですが、私は あまり愛されてると感じることがないので
このことに自信がイマイチもてません。。

本当に、他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて、自分で出来るのでしょうか?

自分を愛してくれるということは、自分で決めれることではなくて
他人が決めることなのではないのかしら。。と考えてしまい
イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます。

クレさんのお答えを聞きたいです。よろしくお願いします。


280 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 02:57:00 ID:qLe.ummcO

>>583
その質問はとても変な質問だ。

「現実は自分の内面の投影」ということを前提に、すなわち、仮定的にせよ
肯定する立場に立ったうえで、「あなたが〇〇を投影すれば済む」
と、「投影」である108に対して主張している。
投影である108にそんな力はない。できるのは質問者以外には存在しない。

質問する前に自分にはできないのか?
できないのなら、なぜできないのかを考えてみることだ。
これが一つ。

次に、108自身は「あなた方は最初から幸せ」「充足に包まれている」と主張し続けている。
そして、108が一度でも「あなた方を幸せに導いている」などと口にしたか?どうかだ。
「あなた方は最初から幸せ」と主張する108が幸せに導く必要などあるか?

108は、「私は幸せではない」と主張する者に
「あなたはすでに充足に包まれて幸せだ」と主張しているだろう?

以上のとおり。
私なら、「現実は内面の投影なのはなぜですか?」と、まずそこから始めるね。

584 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 02:22:02 owNKjpH20

>>583
それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、
誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。

別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、
108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、
108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、
108氏はこのようなことをしてるってことになるよね?

投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、
みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。

なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ?
そんなことをする108氏には何か理由があるのか?
108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ?
そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。

それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…
それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ?
他人は自分なら、自分自身と話してるのかい?なてことになるじゃんw

思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが(爆)


587 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:10:34 ID:qLe.ummcO

>>584
あなたを批判しているわけじゃないです。

さて、後半。
それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなw
「現実は自分の内面の投影」を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。

自分で決められない領域が存在するならば、
「現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く」
と、例外が存在しなければならなくなるからだ。

しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。
また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。

愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、
「〇〇に愛される」か否かを手放す方がいいのではないかな?
それを別の領域に委ねる方が、その状態で「愛されている私」になるより遥かに容易で、
抵抗もずっと薄いだろう。

588 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:13:53 ID:qLe.ummcO

>>583
ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。
私が聞かれたら、答えは

「私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから」

590 名前: 584 投稿日: 2010/08/23(月) 03:34:21 gNAOVKncO

>>588
すまん。私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。
思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。
で、やっぱり投影論者に言わせると、それはあなたの投影だから無理と、
お決まりのセリフを言われる。

しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、
結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。

まあ、予測通りなんで、私には不満はないです!

ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。
確かにはじめからみんな幸せと言ってました。
でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな?
なぜわざわざ言ったのだろうな?

まーもういいけどさ。


592 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:44:00 ID:qLe.ummcO

>>590
おいおいw
首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろw決まってなきゃ主張にならねえw
お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が
主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは?

それに前提が違うならなぜチケットwそれって108の主張の根本だろう?
そこが疑問なら「内面の投影なのはなぜ?」って聞いてみた方がいいんじゃないか。
私もそこはよくわからん。

595 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 04:00:24 gNAOVKncO

>>592
よくよく読むと
>そこが疑問なら「内面の投影なのはなぜ?」って聞いてみた方がいいんじゃないか。
>私もそこはよくわからん。

ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか?
それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか?


601 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 15:09:26 ID:qLe.ummcO

>>595
私は肯定してる。
チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。
なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。
「全ては自分の内面で起きてる」っていうのは同意だったし。

万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。
その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。

606 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 15:56:56 tWm2WTnEO

>>601の
[万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]
とありましたが、どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか?

どのようなことをしていた?しようとしていた?のかを知りたいです。


684 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 18:38:51 ID:qLe.ummcO

>>606
リスクヘッジは簡単。
あらゆる意味で無理をしないこと。

自分のミスで怒っている人がいるとき、「これは幻想だ。だから謝る必要もない」と
思えればいいが、私には無理。素直に謝った方が気が楽だ。だから謝る。
謝ることが私にとって無理のないこと。

病気になったとき、「健康な私になる」これも一つの選択。しかし、私には難しい。
「私は真実健康である」という認識を持ちながら、病院に行って薬を貰う。
こちらが私にとって無理のない選択。

108以外 質疑応答【1】
 
  

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[2012/12/04 00:54] | Category * クレ式

 


431 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/10(火) 17:17:09 nnPqbV8.0

究極的には特に「なる」必要性もないんですよね?
なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。
何の一歩手前かはよく分からんけども。



470 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 23:21:05 ID:qLe.ummcO

>>431
必要があるともいえるし、ないとも言えるかと。
「願いは叶う」という観念を純粋に持って生きてきていない限り、
認識の変更は必ずどこかでされるはずだから。


440 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/11(水) 11:14:49 tWm2WTnEO

クレさん、以前は、ありがとうございます。
お金持ちについて質問した者です。(>>76他)

ここでの最近の質疑応答などを見てて、おかげさまで、だいぶ理解が深まってきたのですが、
疑問に思ったことがあるので、質問させて下さい。
(クレさんにケチをつけているワケではないことを、ご理解いただけると有り難いです)

例えば、
Aさんは私のことを嫌いとします。でも、私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になったけど、
実際(今)は、Aさんから愛されてる感じがしない(例えば、避けられた・無視された、とか)

○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも、実際に○○を自分は持ってない

痩せたいから痩せた私に「なる」
でも現実(今)の私は、太っている

・・・などの、
「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
それに対して、どう解釈すればいいか分からないし、どう考えればいいのか?
どうしたらいいのか分かりません。

「なっている私」→「なっていない現実」の時は
「なっている気分」になれないから、どのように考えたりすれば
「なってる気分(私)」になれるのでしょうか?

たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか
「ただなればいい」とか「なれない」なら「無理になるな」と仰られるかもしれませんが
「なった感じ」を得られない、だから「なる。に、なりたい。」

私は、クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい。
マスターしたいんです。

堂々巡りのような質問かもだけど、
クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです。。
あと、私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので、
分かりにくいかもしれません、申し訳ありません。



471 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 23:22:34 ID:qLe.ummcO

>>440
あなた自身で回答を予測しているとおり、それは別に「なって」いません。
何度か回答を読まれているようですが、根本的にかなり勘違いしています。

>「なっている私」→「なっていない現実」の時は
>「なっている気分」になれないから、どのように考えたりすれば
>「なってる気分(私)」になれるのでしょうか?


私は「なっている気分」になれとは言ってません。
「なれ」と言っています。

>だから「なる。に、なりたい。」

これは「本番のためにする練習のための練習」くらい遠いです。
「なる」になるっていったい何に?あなたが言われたら意味がわかりますか?

一つだけポイントを言います。

「なる」とは現実に対する認識・レッテルの変更・張替えです。
あなたがそうやって認識の変更を現実に依存させる限り、認識が変わるわけがない。

つまり、「望む私になる」のは難しい(もちろん複雑な観念に支えられてる以上万が一はありえるが)。
「現実とは関係なく」というのはそういうことです。

そして、ポイントを押さえたら肩の力を抜きましょう。
真剣はいいですが深刻にならないように。
必死さは「なる」ことの気軽さと相反します。


チケットにも、肩を強張らせるようなメソッドはないはずです。


511 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/16(月) 16:49:34 ZWPP0XgE0

なった。
けど現象化は?
となってしまう自分に何かアドバイスください。



544 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 14:01:18 ID:qLe.ummcO

>>511
それはなってない。

わけだが…一つ付け加える。
なった時点で望みが自分の前提となり、望みは実現する。
しかし、実現と現象化を分けて考えていては意味がない。

私があまり現象化と言わないのも、そこに慎重になってるから。

ま、この姿勢も、いつぞやの7章批判と同じく、願望の消滅とか言われそうだけどw

513 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/16(月) 19:48:07 yryAehnU0

受賞の連絡を待っているんだけど、「既に受賞した自分になった」ら、
受賞の連絡が来た時どんな事言われたっけ…と思い出そうとして居れば、
これから連絡が来るの?

それとも、既に連絡が来ていたという意図が本流になって、つじつま合わせで記憶が書き換えられるの?

ちなみに、受賞に関しては普通に自分の受賞は相応しいと思ってるし、
賞金も一刻も早く手に入れたいので、ブロックしてる感情なんて無いはずなんだけど…
賞金を得たい!と焦りすぎているのか…?



544 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 14:40:09 ID:qLe.ummcO

>>513
わからん。どうなるかなんてさっぱりわからん。
自分の場合でもわからんのに他人様のことなんてもっとわからん。

というか考えたこともない。考えが浮かばない。ここからヒントを得てくれ。


546 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 16:58:06 /W6PwGtA0

>>544
クレさん
実現と現象化を分けるってどういうこと?



547 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 18:01:06 ID:qLe.ummcO

>>546
今叶えて下さい

叶えましたけど現象化はいつですか?

みたいなやつ。言葉を変えただけで、いつ叶うんですか?と変わらないでしょ。


548 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 18:18:39 M4Y2btTAO

547 クレ氏
今までの流れでその説明、いちばんわかりやすいかも。
で、皆がつまずくのはその感覚っていったいどうだろ、ということと、
願望について考えてしまうことだが、その2点は『なる』がそれが実行できれば
つまずきとしてあらわれないってことか?



574 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/22(日) 13:43:41 ID:qLe.ummcO

>>548
感覚は表現しようがない。
自分の性別がどうであるかの感覚ってわかる?わからないだろう。
それと同レベルで当たり前のことになる。


願望について考えてもいいだろう。
本当に「なった」らあまり考えなくなると思うけど。私はたまに思い出していたよ。
「ああ金は今度入るなあ」とか「ああ今度はああいう人と寝たいなあ」みたいな感じで、
別に何の問題もなかったね。

そこまでいかずとも「いつ叶うの」などと思ったときに
「いや、もう前提だったな」と反応していれば、それを問題に感じることはないだろう。



549 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 18:46:37 F1G9gpRAO

>>547
ワロタww
ほんと、そうだなあwww

何となくね、「なる」ってめっちゃ簡単にしかもすぐに現象化しそうなんだよなあ。
だからみんなマスターしたいんだと思う。
でも現象化させるために「なって」ると、現象との間に立たされてつらいだけだよなww

私はつらかったから、結局チケットのメソッドに戻ってきたわwww



575 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/22(日) 13:45:46 ID:qLe.ummcO

>>549
わかるよ。魅力的だよ。結論が魅力的だし、語る本人はかなり自信ありげだ。
中途半端に胡散臭いが、それ故に夢中になってしまう。一方で、自分で実感できないと
イマイチ不信感も残って実践しずらい。そしてループにハマって疲弊しやすい。

だから、私は繰り返し繰り返し「心のゆとり」だの「そこまで価値のあることではない」と主張した。
叶えることに夢中になって逆に疲弊するほどバカらしいことはない。

あなたのような人もいることがわかって安心したよ。

でも、一応「なる」ってすげー簡単な話なんだぜw
質疑応答を重ねるほど徐々に迂遠になってる気がするけどな。


552 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 21:56:35 JjOpfNMYO

『なる』とは?一度つかみ掛けたのに混乱してきた。難しく考えすぎなんかな?

なると、その状態は当たり前になるんだよね?
その願望に対してハードル無くなる、叶えるとかの概念が無くなる、でアッテル?

そもそも願望ってなーに?

なる感覚はわかるが、維持できないようで、なったり、なってなかったりして、
振り回されとります。疲れた。たぶんなってないんだなぁ。

あーーん。もう!



576 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/22(日) 13:46:18 ID:qLe.ummcO

>>552
なるとはレッテルの張替え。あとは迂遠な説明。

もっとも、疲れるなら私の話は捨て置いた方がいい。振り回されては意味がないからな。
あなたにはチケットがある。

553 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/21(土) 03:06:52 IW.zOLcY0

悩みごとは悩むのをやめたら解決するのと同じで、
なるも「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。

ってくらい単純で簡単なことだと思う。

七章もこれと同じような感覚で簡単なことだと個人的に思ってます。



578 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/22(日) 13:54:32 ID:qLe.ummcO

>>553
>「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。

そうだと思う。それを気にしなくなれば同じかと。
神様にお願いできたかを手放せば同じっていうのと同じ。
というか考えなくなるね。必要なら指摘はするが。

108以外 質疑応答【1】
クレ式 目次へ

 
  

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[2012/11/16 01:07] | Category * クレ式

 


353 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/06(金) 20:25:51 hIivDBpAO

大学受験を控えてるものなのですが質問させてください。
志望校に受かった自分になれば1秒も勉強をに全くしなくても受かるんでしょうか?

難しいところを目指しているのですが、今ふっと気になりました。


375 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/07(土) 22:47:14 ID:qLe.ummcO

>>353
受かるでしょう。本当になればね。

大学受験て相当なプレッシャーでしょう?
本当にそうなったなら、あなたは微塵の不安も憂いもなくなるだろうけど、
不安があるなら「なった」態度と矛盾する。すなわち、「なっていない」。
そんな状態で試験に臨んでも仕方ない。

何度か繰り返していますが、「なる」ことに人生を賭ける価値はない。
「心のゆとり」が、いろんな意味で「なる」ことと整合します。

もし一秒も勉強しないつもりなら(レスからしてそんなつもりはなさそうですが)、
中途半端に「なったつもり」ではなく、本当に「なる」べきです。
「なったつもり」のまま、この板で「なったのに何も変わりません…」というのでは、
試験が一年に一度である以上、よろしくないでしょう。

もしそのスタンスに僅かでも不安があるのなら「受かる私」や「できる私」になっても
普通に勉強するのが最も無難かと私は思います。「普通」というのは世間一般の
受験生はもちろん、ガリ勉という意味ではなくて、あなたに無理のない範囲の、
あなたが苦痛に感じない程度の勉強量です。

私の経験では、こういった類のものについては、やる気が出ました。
やらなくていいならやりたくはないけど、「よし、とりあえず頑張るか~」みたいな感じです。
それでもやった量は他人よりずっと少ないです。無理せず休みたいときは休んでいたので。

また、とある試験では本当に一秒も勉強しないで前日まで遊びまくりで受かりました。
人生かかってたんですが。

しかし、その時は「自分は受かって当たり前」としか考えておらず、
落ちる可能性は全く考慮していませんでした。


バカになるとはおそらくあのときのことですw
一秒も勉強しないことが、自分に取って無理ではなかったんですね。
やはり、「無理はしない」ことです。

ま、とりあえず勉強しようぜ!w

369 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/07(土) 19:32:38 eump7OGM0

もうなんもわからん。チケットってメンヘラ製造装置なんじゃないの?
クレさんみたいな感覚に達したい。


376 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/07(土) 22:49:55 ID:qLe.ummcO

>>369
それで落ち込むなら意味ないさ。
引き寄せのことは一辺忘れて、時間を空けて、
単なる読み物としてチケットを読んでみてはどうでしょう。

371 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/07(土) 20:09:28 ixP5WgpU0

「愛」ってのが輸入もん臭くて、にゃんとも合わないんだよ。
ああ、そういう定義付けはよくないね。
自分を愛するなんて、なあ…。


378 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/07(土) 22:54:55 ID:qLe.ummcO

>>371
つ「愛しさ」

380 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/08(日) 03:54:24 zibBFWu20

クレさん
「なる」は自然で無理がないことなんだと分かっていても
一瞬で元の持っていない自分に戻ってしまう。
頭の中に、「○○だったらこうだ、ああなる、そうなっているはず」
というイメージや既成概念が溢れだして洪水になって飲み込まれてしまいそう。

つまるところ「なれていない」w
また「なれば」いいんだけど、その都度答え合わせの繰り返しなのですよ。
息をすること、生きている事、そんな当たり前感覚に昇華出来ない。

不安が無い状態や現実と答え合わせをしない状態が「なる」なんだよねぇ。
根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
どうしたら消えるんだろう。

思い込みだとしていても、もうパブロフの犬みたいに、その反応が出てしまう。
みんなも答え合わせの元になる「自分的解答」の処理で止まってるのじゃないかな。
でも「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯w

私の模範解答は、例えば、恋人がいるならばメールしたり電話したり
デートしたりイチャイチャしたり…
で、現実を見ればケータイに好きな人からの着信もメールも何も無い。
この「こうであるはずだ」をどう壊せばいいのかな。もう思考の癖がセットになってる。


392 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/08(日) 11:36:35 ID:qLe.ummcO

>>380
>根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
>どうしたら消えるんだろう。

そんな難しいことじゃないです。
壊そう、消そうなどという姿勢では、難しくも感じるでしょう。

ただそんな判断基準を持ち出さないだけ。

パブロフの犬状態の気持ちはわかるけど、それでもいちいち判断基準を
持ち出しているのは自分自身であるという自覚はありますか?

それを持ち出さないだけ。持ち出してるのに気付いたらやめる。
それだけ。これは意識的にできる。持ち出さない=壊したも同然。


それすらする余裕がないほど思考の渦に飲み込まれるなら、「なる」はもう意識しない方がいい。
少なくともチケットがあるんだから。

私の話はとても魅力的に聞こえるでしょう。
だから、いい面ばかりに目が行くけれど、前から言ってるように、
それで思い悩むほどの価値はない。また、意味もない。

386 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/08(日) 08:28:02 fV5mgRiw0

やっぱり悶々から抜けれないので質問させて下さい。
「相手にとって最愛の人な私」になって、今もなっている。

自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、
付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど
「相手にとって最愛の人な私」なことは変わりなくて、愛は確かに注がれ愛されているよ。

自分の愛されたらこうされるだろう、という表現もされるし、そうとはわからない事もある。
でもどうやら最愛の人ではあるらしい。当たり前だけど。

でもどうしても付き合うところにはもってこれない。関係性を無視できない。
素直に付き合いたい、というのが願望。相手には恋人がいるらしい。
クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは
付き合いたいという願望を持つな、ということですか?

付き合いたいと思うと苦しい。
確かに相手に恋人がいる事や関係性、将来を思わなければ愛されているし幸せなのに。
相手に恋人がいなかったり、つき合えない理由が消滅してそれでもつきあえていなかったら、
何故つきあえていないかの理由を探し、それを排除しようとしてしまったり、
それについて考えてしまう。

「関係性、将来どうなるかを全く考えず今ある愛に浸る私」になればいいのかな。

387 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/08(日) 08:59:41 fV5mgRiw0

>>386
原因や関係性を考えたり将来性を考えたりすると、ただ苦しいからかな。
ただ苦しい事はやめたら?自虐行為はやめたら?という意味なだけかな。

苦しい事から逃れたくて自虐行為に発展するけど、
じゃあ私は何から逃れたくて関係性を考えて自分を苦しめているのか。
付き合えていない現実から逃れたくて付き合えていない事や、
どうやったら逃れられるかを考えて自分を苦しめているのか。

苦しみから逃れようとする事を諦めたらいいのかな。

つき合えるかつき合えないか全くわからないし、付き合いたいけど愛されているよ、でいいのかな。

いい気がする…


394 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/08(日) 12:16:34 ID:qLe.ummcO

>>386
>>387で自己解決かな?

一応質問部分だけ補足する。

>クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは
>付き合いたいという願望を持つな、ということですか?

相手をコントロールしようとする姿勢を取らないということ。
願望を持つことがダメなんて、それじゃ意味ないでしょう?

この辺の話題には非常に敏感な人がいるけど、相手に恋人がいても付き合いたいと思って構わないはず。
それは自分の自由だ。そして、結果付き合うことになんら悪いこともない。それも自由だ。

しかし、付き合うのか付き合わないのかは相手の自由でもある。
だから、その選択は相手に委ねる。ということ。

他人が存在しているならこの姿勢は当然。
また、他人が単なる投影だとしても、いや、投影であれば余計に、
コントロールしようという姿勢は願望実現とは遠い姿勢になる。

関係性を無視するとは、いかなる状況にあっても願望を持ってよいということ。

相手の自由にさせるとは、コントロールする姿勢を取らない=手放すということ。
これらを意味しています。

おまけ。

>自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、
付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど
「相手にとって最愛の人な私」

この「」より前の部分は不要。
~だけど「〇〇」ではなく「〇〇」。

説明の際に「~だけど」を使うことはあるけれど。

399 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/08(日) 17:22:20 dhgxefvA0

横ですがクレさん質問いいですか?
なんかですね。いろいろとメソッドをしたり、幸せになるために願望を実現させよう、とか・・
やるのがめんどくさくなってですね。

「今、幸せになる」ことを選択したんですわ。
「○○が実現したから幸せだ」とかじゃなく、今、ただ単純に直結で幸せを味わう。
「オレがいま生きてる=幸せ」みたいな。

具体的に何やるかというと、「幸せを感じている自分をイメージする」だけなんだけどね。

するとすぐに幸せな感覚がやってくる。
願望チックなことは一切考慮に入れない。

単純に幸せで心がワクワク、ふわーっとなってるところをイメージする。
「くうーーっ。幸せーー」みたいなw完全にアホですがw
でも、ほんとに幸福感を感じることができるんですわ。

これっていいですかね?
まぁ、「自分が幸福感感じてるんだからいいんじゃね?」
って言われればそれまでなんですけど・・。

こう考えると幸せになるのホント一瞬で簡単なんだw
でも「脳をだましてるだけなんじゃねーか」って気がしなくもないですから。


416 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/09(月) 23:25:42 ID:qLe.ummcO

>>399
ダメって言われたらどうするんだw
私から言うことは何もないぜ。

ちなみに昔それやってたぜ。今でもできるかな。
スーパーサイヤ人みたいな感じになんか出てくるw

108以外 質疑応答【1】
 
  

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[2012/10/31 00:34] | Category * クレ式

 


8 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/11(日) 22:22:32 vO2RKP0o0

皆様こんばんは!
いろいろコツもつかめてきて良い波に乗れてきた今日この頃なのですが、
ひとつ煙草のケムリに悩まされております。

新しい職に就けたのは良いのですが、狭い事務所内、
ヘビースモーカーな社長の隣に自分の席があります;
考えないようにしているのですが、この環境から脱する良い方法はないでしょうか。

いろいろ試してみるのですが、今イチしっくりきません。
仕事や人間関係は楽しく理想の職場なので辞めたくはありません。
ちなみに、自身は10年前に禁煙しました。


11 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/12(月) 22:36:17 ID:qLe.ummcO

>>8
以前騒音に悩まされたんだけど、その時なんとか騒音を消そうと、
あれやこれやとメソッドをやってみた。
しかし騒音は消えなかった。むしろ激しくなった。

そこで逆に受け入れることにした。
もう騒音は仕方ない。どうこうするのはやめよう。


すると、騒音はパッタリとなくなった。
でも実は騒音の原因がなくなったわけじゃないみたいなんだ。
意識して耳を傾けると、また聴くことができる。
しかし、意識しないと、完全に聞こえなくて、存在すら感知できない。

煙草ではないけど、煙草でも同じことは起きうるかと。
最初は我慢がいるかもしれないけど、我慢してるのは今も一緒でしょう。

あと、騒音については108氏のコメントが、携帯さんからも似たようなことにレスがあったかと。
ご参考にどうぞ。

可能なら分煙を願い出てもいいかもね。

10 名前: 6です 投稿日: 2010/07/12(月) 00:22:39 .pU/Hpp6O

この世界は自分の内面の投影でこの世界は幻想だ、時間なんてものはない。

ってのを見たのですが、じゃあもし、自分の内面が今のままなら、
今と全く同じままでいられたとしたら、俺は今日という日を
永遠にループするって事なんでしょうか?


11 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/12(月) 22:36:17 ID:qLe.ummcO

>>10
時間概念がある以上エンドレスエイトみたいに一日を繰り返すことは、まあないかと。
でも、なんの制約もないのに同じ行動しか取らない日を2、3日続いたことはあるから、
似たような日を繰り返すかとはありがちなんじゃないかな?

12 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/12(月) 22:43:01 ID:qLe.ummcO

>>10
さらに付け足し。というか訂正。
「時間概念を採用している以上」の方がより正確か。

時間がないことと、時間を採用すること時間を持つこと(表現はなんでもいい)は別。


17 名前: 10 投稿日: 2010/07/13(火) 11:54:42 .pU/Hpp6O

>>12
おー、クレさんレスありがとう。
う~ん、わかったようなわからんような…
っていうか「時間はない」とかいいながら「1日」はあるって俺の考えむちゃくちゃですねw


18 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/13(火) 13:55:58 ID:qLe.ummcO

>>17
何もおかしくないと思う。

「時間はない」
「時間概念を採用しているから、時間があるように感じる」

私の理解するところでは、108さんの説明の概略はこの2点。
この2点は矛盾とまではいえない。

あなたのレスも、これに乗っければ矛盾はしないでしょう?

個人的には、時間概念を採用しないなどということをできる人間が、
108さんも含めて、本当にいるのかは甚だ疑問ではありますが…関係ないので雑談でやります。

22 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/14(水) 01:01:45 vjhgHy0A0

>クレさん
時間というものは本当は存在しない、とかなんとか。
「老化」は時間の経過を物語るのではなくて?なんでしょうかね?


23 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/14(水) 09:30:53 ID:qLe.ummcO

>>22
確かに物語るといえるでしょう。しかし、物語るということは、単なる徴表でしょう?
時間の存在を直接証明するものではない。

116 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/22(木) 00:41:46 sIMi/dREO

クレさんは「女性が寄ってくる自分」になった後、「女の子にサンドイッチ」は実現してますよね。

120 名前: うずら 投稿日: 2010/07/22(木) 08:51:06 QpntZ7wcO

>>111
例えば、お水のお姉ちゃんに「うずらさーん、このバッグ買ってぇ~(*^_^*)」とおねだりされて。
イイトコ見せたいから「おー、何でも買っちゃるよ(*^-^)b」「わーい、大好き~(^3^)-☆chu!!」
快!快!快!!

で。
後で激しく後悔(*´Д`)=з
てなこともあるよねσ(^-^;)


121 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/22(木) 10:29:55 ID:qLe.ummcO

>>120
ないね。
後悔するようなことをするなら、「快い」ことを勘違いしてるよ。
それに後悔するようなことをしても、それ以上後悔したり
自分を責めることをしなければ同じこと。


263 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/07/31(土) 14:58:52 ID:NoxdfOEYC

死にたくても、死んだらいけない。
なんの為に生きてんのかな、本当に。

265 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/07/31(土) 15:45:21 ID:8eIs2iL20

>>263
何のために死にたいのですか?

266 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/07/31(土) 15:48:45 ID:hyKbjsssC

>>265
苦しみから解放されたい


276 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/07/31(土) 16:16:32 ID:qLe.ummcO

>>266
気持ちはわかる。私も何回か思ったことあるし、今も「最悪の場合死ねばいい」と思ってる。
私のいる世界では、命もその人の自由に処分できる対象と考える人もいるし。
だから死んでもいいと思う。

しかし、そんな私でも、思い詰めて死を選ぼうとしたことはない。
なぜなら、死を選ぶことはとても非合理で、メリットが薄い気がしたから。

人はいつか死ぬ。いつか死ぬなら今死んでも一種に見えるが、実はそうでもない。
今自ら死ぬと、死ななければ得られたであろう、生きている間の幸せや喜びが確実に減る。
最終的に死ぬなら、今生きたが得られる幸せは多くなる。

たとえどんなに絶望的な状況であっても、結論は変わらない。

したがって、私は死を選ばなかった。
苦しみから逃れるために死を選ぶことが果たして自分にとって
合理的なのかどうかという観点から、少し疑ってみても悪くはないでしょう?
死ぬ前にそれくらい考えたって。

296 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/01(日) 01:11:37 Mb5g18p60

>>276
どうしても非合理とは思えない

私が 今 苦しいのはなんなの?
生きるのって結局苦痛を回避したい、経験したくないという欲求に追われてるとしか思えない、
せかされて辛い

こんな所にいつまでも居たって消耗するだけ
幸せも苦しみも相対的なことに思えるし、だから数十分の強烈な苦しみを我慢して(自殺の事)、
一生分の緩やかな波のある苦しみ(自殺しないという事)を回避できるのなら
…とも思うけどこれは好みの問題か?

というか強烈な苦しみを乗り越えられないから生きてるって感じか
この観念が苦しみの原因で、変えればいいだけなんだけど、難しい

この取り組みだって苦しみを回避したい欲求の枠の中、だから死にたい
死んだ後のことなんて何もわからないけどさ

クレさんだって108さんだって捻くれさんだって始めから悟ってた(紛らわしい表現ごめん)
わけじゃないでしょ。始め苦痛があって、回避したくて悩んでここに辿り着いたんでしょ?

死ぬのにも苦痛が不可欠。苦しいから死にたいのに。
何を尋ねたいのか主張したいのかわかんなくなった…


315 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/02(月) 14:19:16 ID:qLe.ummcO

>>296
確かに。捻くれ者さんは知らないけど、私は絶望の中でチケットを手にした。
「溺れる者は藁をも掴む」って言うけど、絶望の淵にいると「現実は内面の投影」
「願望は叶うためにある」なんて言われたら、胡散臭くても縋りたくなる。

しかし胡散臭さは変わらない。

故に信じられない。不快は嘘とか、願望は叶うとか、別の領域とかピンと来ない。
既にあるならなぜ目の前に現れないのか。

だが、いつまでもそんな状態では仕方ない。
そこで、死ぬことにした。正確には、死んだことにした。

今生まれてみればいいんじゃないか。
しかし、成長しているのに生まれるとは違和感がある。
ならば、今死んだことにして、残りの人生はボーナスゲームにしよう。そうすれば同じこと。


さらに、失うものは何一つないし、むしろ今手元にあるものは全て
ボーナスゲームをするに当たってのボーナスだ。それで生きてみよう。
本当に生きているのが嫌になったら勝手に死ぬだろう。

今生まれ変わってみよう。
そう思って生きた。一年間に限りチケットを鵜呑みにすることにして。

さて、あなたはとりあえず二日生きてくれただろうか?
もしそうであるなら、以前も言ったことがあるけど、あなたも私に命をよこすんだ。
どうせ死にたいんだろ?じゃあいいじゃん。捨てるものなら私にくれても。
代わりに、あなたには人生のボーナスゲームをやろう。

本当に嫌になったら、あなたは自然に死ぬよ。こんな掲示板でイロイロ言わないでさ。

だからボーナスゲームを精一杯生きてみない?
チケットを見てもいいし、忘れてもいいし。ボーナスの使い方は自分次第だよ。

108以外 質疑応答【1】
 
  

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[2012/10/13 01:05] | Category * クレ式

 


2 名前: chi_san 投稿日: 2010/11/21(日) 11:53:40 RkYcYn9w0

こんにちは。ここ数週間クレさんの「なる」というのを実践してます。
今特定の人からベタ惚れされているに「なって」いますが
わたしの最終的な目標は理想の人と結婚するです。

いまベタ惚れされている人はまだ性格も知らない人です。
この場合、最終的な目標である理想の人と結婚するわたしに「なった」
ほうが、賢明なんでしょうか…

私は特定の人も、理想の人も手に入れたいのです。
どなたか、助言頂けたら本当に嬉しいです。よろしくお願いします


24 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/22(月) 13:02:59 ID:qLe.ummcO

>>2
その特定の人と理想の人は別の人ということですね?
私は、どちらも欲しいならどちらも手に入れて
(としか表現しようがない)も構わないと思います。


私も同じ様な考えでしたが、実際は周囲の一人が特定の人間でありながら
理想をも兼ね備えていました。そんなこともあります。

要は、あなたにしっくり来るか来ないかです。
文章にすると長くなりますが、実際はそれほど考える必要性はないです。
それに、今のままだと「理想の人は現れない」というわけでもないです。

そういう意味でも気楽にやってみて下さい。
「なった」ことを忘れてしまうくらいでもちょうどいい。

8 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/11/22(月) 00:18:12 o9z6Jxt.0

前スレ>>999クレさん
縁とは、連続性であると言えるし、世界そのものであると言えるでしょう。

時間と死を完全に採用しないというのは、縁を切るということ、
すなわち世界を捨てるということに等しいと思った次第です。

しかしながら、縁の中にいることと、縁に依存することは違いますけどね。
依存しないことで、縁の中にいながらなお、縁から自由であることが出来ると考えます。

例えば、
> 時間という概念を採用しているということに気付いた時点で、
> もうほとんど時間概念を採用していないのかもしれない。

も然り。


16 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/22(月) 08:44:35 ID:qLe.ummcO

>>8
申し訳ない。私の理解が全く及びません。
とりあえず縁を切ってみようとしたら、何の縁を切ればいいのか全くわかりません。
縁とは何との縁なのですか?

22 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/11/22(月) 12:29:13 o9z6Jxt.0

>>16
とりあえず、縁を切ることをすすめているのではありません。
時間から完全に離れるというのは、縁を切ることに等しいのでは、という問いです。
縁とは、私と連続するもの全てです。家族や恋人、仕事、目的、成果、思い出etc.


23 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/22(月) 12:54:00 ID:qLe.ummcO

>>22
すすめられてないのはわかってますが、
その発言内容を私が実行に移すかどうかとは拘わりないでしょう。

さすがに断定されてたら問いとは思えませんてw
問いを私に発したのかわかりませんが、縁を切ることが物事の連続性を
断ち切るという意味なのであれば、私もそう思います。
私の理解では時間とは物事の連続性ですから。

28 名前:ぶたまん 投稿日:2010/11/22(月) 14:35:24 ID:q4sTfO0w0

>>22 55さん
>>23 クレさん
時間とは物事の連続性・・
つまり、思い出とは過去の物事(出来事)であり、今はそれら連続の線上にある。
その連続性を切るか切らないかの主体、イニシアティブは今の自分にあるべき。

思い出(あるいは過去の記憶)を採用することを、今が必要とするなら能動的に採用すれば良く、
今必要のない思い出が勝手に(エゴによって)再生されてしまうのなら、能動的に切れば良い。

過去の後悔の念がふつふつと湧いて嫌な気分になれば、断固として「いらんわい」すれば良く、
過去の記憶がヒラメイてわくわくしてくれば、「よくぞそいつを思い出した」って
ウハウハ縁をたぐれば良い。

んじゃなかろうか、と勝手に思うのでありました~

30 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/11/22(月) 15:15:43 o9z6Jxt.0

>>28 ぶたまんさん
連続性のええとこどりですね?w
わかります。私も日常生活ではそのようにしています。

が、クレさんの視界には、連続性からの完全なる離脱があるように思えたので、
その実験に興味をひかれた次第です。(見当ハズレならゴメンよ、クレさん)

もしも連続性から完全に離脱するとならば、
ええとこどる主体、これも連続性の一部として連なっているものなので、
これからも離脱することになりますでしょう?

あの悲しい思い出と同時に、あの素敵な思い出、今ある家族や恋人との絆、
そういったもの全てからおさらばするということではないのかなあ、と思うのですよ。

26 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/11/22(月) 13:47:54 o9z6Jxt.0

>>23
> すすめられてないのはわかってますが、

それは良かったです。すすめているように捉えられてはいまいかと勘繰ってしまいました。
私が自分の「こうだ」と思うところを書くことが、誰かの実験の方向を断定することになるのは
本意ではありませんから。

> 私の理解では時間とは物事の連続性ですから。

そうなんです。私もそのように理解しています。
そしてその連続性は、1時から2時へ、ここからそこへという連続だけでなく、全体としてある。

その全体の中には、クレさん、当然、あなた自身も含まれているわけでしょう?

時間から完全に離れるということは、クレさんがクレさんでなくなる
ということではないかと思うのです。私が私でなくなるということ。
私はこれを本当に望んでいるのでしょうか?(←これは私への自問です)


42 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/22(月) 22:50:44 ID:qLe.ummcO

>>30 >>26
私が私でなくなるというのは、世界から切り離された意味での私ですよね?

私が時間を捨てたとき、確かに私は私でなくなるかもしれません。
しかし、私は本来世界であって、私は本来の私に帰るだけでしょう。私はそれでも構わない。

そして連続性を断ち切ることができるなら、また繋ぎ合わせることもできるはずです。
まして、現在私はその連続性の中にある。そうであれば、バイパスするように
過去と未来を繋ぐこともできやしないかと…
まあ今考えたんですがw

その見当は当たってます。
しかし、私の思い出も最初から全て存在するのだから、
それからおさらばするというよりはそこに向かうという方向性でしょう。

49 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/11/23(火) 00:04:46 o9z6Jxt.0

>>42 クレさん
全てが既にあるのですから、なるほど、厳密にはおさらばとは言えませんね。
しかして私は、これを完全に断ち切ることに一抹の寂しさを感じてしまいます。
私という連続している物語に愛着があるからでしょう。

山あり谷あり、紆余曲折してきた私という凸凹な物語を、
丸ごと愛するようになったからかもしれません。

以前、なぜエスターはエイブラハムと、ダリルはバシャールと、
それぞれ分離したままなのだろうか?と疑問に思ったことがありました。
今ならそれがなぜなのか、わかるような気がします。

と、話は変わってしまいましたがw
ともあれ私は連続性の中から語っているので、そこから完全に離脱した先の実相を知りません。
どうぞとくと超えていって下さい。で、言語化できる範囲でシェアして下さい。


59 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/23(火) 01:13:20 ID:qLe.ummcO

>>49
その気持ちはわかるかも。
確かに私も一抹の寂しさを感じます。それは私という「我」がなくなることであるから、
やはり私は私でなくなるということも変わりない。

しかし私は死にすら好奇心を覚えますから、やはり私が私でなくなることにも好奇心があります。
ただ、私がなくなると私にレスをくれた55さんはおろかチケット板もまたなくなると言えるので、
果たして体験しても伝えられるのかw

ともあれやってみますノシ

61 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/23(火) 01:25:02 ID:qLe.ummcO

そういえば数日レスを重ねる間に最近私の抱えていた騒音問題が
いい意味で予想を裏切って今朝解決しました。
なんかいろいろ悶えていましたが、レスを重ねる中で私に変化があったようです。

今回ばかりは「私の実力w」ではどうにかならなかったので、
こういうときはチケットを信じたくなります。
しかし、やはり偶然という可能性がそれを阻害しますw

あとレスし忘れましたが、55さん、私チケットしか知らないので、
エスターヒックス?の名前くらいはわかりますが、他は全くわかりませんw
エイブラハムって人の名前かと思っていました。別の領域的なものなのかな?

質疑スレできて以来ここでこんなにレスしたのは初めてかと思いますが、なかなか楽しかったです。

60 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/23(火) 01:19:11 4nPHV6Hs0

クレさん
変な質問ですが、例えばエゴがAを望んだが別の領域はより素晴らしいBをプレゼントした。
で、大抵の人はこれで「やったー、Aよりも素晴らしいBゲット!」と
喜ぶと思うのですが、これってなんなんでしょう?

別の領域はその人その人にとって最善のものを知っているのなら
我々の自由意志なんて信頼するに値せず、本来的なあり方として
私たちは願望を抱くことすらしなくてよいしないのでしょうか?

望むことすらせずにただただ別の領域に任せればそれが最善の結果に
つながるのなら願望など抱くこと自体不毛じゃないか?
なんて思いました。


63 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/11/23(火) 01:36:47 ID:qLe.ummcO

おっと、去る前に。

>>60
>大抵の人はこれで「やったー、Aよりも素晴らしいBゲット!」と
喜ぶと思うのですが、これってなんなんでしょう?

いわゆる、望み以上のものをくれるというやつですね。

>別の領域はその人その人にとって最善のものを知っているのなら
>我々の自由意志なんて信頼するに値せず、本来的なあり方として
>私たちは願望を抱くことすらしなくてよいしないのでしょうか?

信頼とは、誰が信頼するのでしょう?
私達が自分の意思を信頼するというのは変ですし、別の領域がというのも座りが悪い。

本来的に願望を抱く必要性はないと思います。
願望がなくとも、私達は私達が幸せと考えるものを得られます。


だからといって、願望を抱くことは不毛ではないでしょう。
なぜなら、それが叶ったとき、確実に私達は幸せを感じ喜びを噛み締めることができるからです。

ある種「わかりやすい」のが願望であるかと思います。
意識していない幸せな側面は、私達は気付きにくい。それが当たり前に近くなってしまうから。
しかし、本来は願望も叶って当たり前、くらいであっておかしくない。

要は、願望を抱いても抱かなくても、どちらでもよいといったところです。

思うままを一気に書いてしまった。

上海雑伎団スレ【第三十五幕】
 
  

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[2012/09/28 01:06] | Category * クレ式

 

 
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