「自分=世界」 全ては一つのもの
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90 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/10/12(火) 17:36:34 ID:c43RizPg0

55さんーーー。
最近55さんの真剣な書き込み少なくて、ちょっと残念なんですよ~
というか55さんに108さんのいう認識の変更ってどういうことか聞きたいです。

108 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/10/12(火) 22:48:35 o9z6Jxt.0

>>90
どうもどうも^^

> というか55さんに108さんのいう認識の変更ってどういうことか聞きたいです。

108さんのことは108さんに聞くべし!ってUMA(未確認生物)だもんね、もはや氏も。

多分、お尋ねになりたい件は、以下のこの辺に“何か”あると思いますので、
どうかニュアンスを汲んで同調してみて下さい。
不精しているのではありません。真剣であらばこそ、こんなレスしかできないのレス。

「認識を変更したい私は、認識が変更されていない私だ」
「認識を変更した私は、認識を変更する必要がない」
「たった今“そうである”ということは、たった今“そうである”ということだ。
これは最も簡単で最も強力な創造だ」

あ、あとこれも。

「幸福は不幸の反対ではない」

178 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/14(木) 21:25:01 lxqRO1k60

>>55さん。
認識の変更についてもっと書いてください。お願いします。
>>108だけだと自分にはチンプンカンプンです。

180 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/10/14(木) 21:29:44 o9z6Jxt.0

>>178
具体的にお願いしますです。


182 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/14(木) 21:58:49 ID:qLe.ummcO

>>180
では横槍を突いて55さんの立場を確認したい。

認識の変更に限界はあると思いますか?
時間の概念を捨てることや人はいつか死ぬという観念を捨てることは可能ですか?
可能でないならばその理由もお聞きしたい。

183 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/10/14(木) 22:38:03 o9z6Jxt.0 >>182

私は昨日や明日を「今この瞬間」経験できない。
私は「今この瞬間」死んでいない。
思うに「今この瞬間」には限界がないのではないでしょうか?

私たちがこうして概念について語る時には、
「であろうこと」「であったこと」に基づいています。
ならば果たして「今この瞬間」に概念を語ることができるでしょうか?
限界があるなしに関わらず、概念などというものがあるでしょうか?

つまり、こうです。限界はない。
しかし私たちが考え語ることには、限界がある。


188 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/15(金) 08:17:16 ID:qLe.ummcO

>>183
それでは、今この瞬間とは何?

語ることに限界があるのには同意できます。
私は時間や死の概念を具体的なレベルで捨てることができる人間はいないのではないかと
考えていますが、それも一定の経験則に基づいています。私がそんな人間いないと思うから
いないのだとも考えられるでしょう。むしろ投影論ならそれが素直だ。

一方、具体的な個々人を離れた抽象的なレベルで言えば、私は時間や死の概念を
捨てることができると考えています。しかしそれは今この瞬間や、
108氏の言う"今"に何もないからという理由ではなく、
現実が内面の投影だとしたらそんな概念自体存在するわけがないから、
捨てることができて当たり前だからです。


私がお聞きしたかったのは、抽象的なレベルで可能か不可能かもそうですが、
具体的なレベルで、本当にそんな認識の変更ができる人はいるのか?ということです。
前回の質問は曖昧すぎました。

そして私はこういう話相手を探していたので楽しいですwありがとう。

189 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/15(金) 08:59:04 XcCbX5EEO

>>188
クレさんのいう「具体的レベル」の意味が汲み取れない…(´・ω・`)

わからんがw
仮に時間概念・生命概念を変更するとして、どこを探り弄るが最適かとかもキモな気がする…
それ以前に、クレさんの「なる」をもってしても、そこには行き着けない…のか?w

あ、スンマソw
自分もこのやり取りは非常に楽しみなんでw
構わず続けておくんなましwww


196 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/15(金) 17:39:56 ID:qLe.ummcO

>>189
具体と抽象は相対的なもので分野によっても異なるから、それを当然に持ち出した私は悪い子だw
私個人を抽象化していくと、一例として→人→動物→生き物→存在 となっていくかな。

今回私の言う抽象というのは、主体を極限まで抽象化して、
つまり主体を考えずに「可か不可か」ということ。

それに対して具体とは、主体が存在する。
「私ができる」とか「108氏ができる」とか。
「そんなことできるやつがいるのか」 「できるか?」ではなく、
「できる人がいると思いますか?あなたはできますか?」という疑問。

もちろん、これは私達が語ることなので、私達の脳みそを限界としてしか語れません。
語れませんが、やはり主体を抽象化した場合時間概念を捨てることはできる。

そして、私が思うに、時間概念・生命概念を捨てるのに、あなたが言う
「弄る」ことは不要だと思います。最初からそんなものはないが、ないうえで
その概念を持つ以上、「最初からそんなものはなく、今も存在しない」
ことを受け入れれば、それで済むはずです。


しかし、やはりそれを具体的にできるかどうかとは別の話だと私は考えます。

199 名前: 55 ◆52uE3j0pa6 投稿日: 2010/10/15(金) 18:41:18 o9z6Jxt.0

>>188
具体的な個人から離れない具体的なレベルでのみ、時間や死からの自由があると思います。

具体的なレベルでは、今、私は生きている。今、死はない。
しかし抽象的なレベルになると、いつか誰かの死の体験がある。この先の死が見える。

私の今ここのリアルでは、私の寿命は尽きていない。
私は地上100メートルのビルから飛び降りて死んでいない。
私は走行中の自動車に飛び込んで怪我一つしていない。
私の今ここのリアルで、私は不死だ。

むしろ今ここのリアルにおいて、死こそが虚偽ではないでしょうか?


208 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/15(金) 21:22:17 ID:qLe.ummcO

>>199
同じ意見かと思いきや、私とは少し意見が違うんですね。
私は抽象的レベルでこそ人の死など見えない。具体的なレベルで私には人の死が見えます。

この間、いつぞやのリアル神対女の同期が突然亡くなりまして、
私にはやはり死が"ある"のだと思いました。
この"やはり"というのが、私自身死の存在を常に意識していたであろう証とも言えます。

私は死を微塵も怖れていません。
むしろ不謹慎ですが、死んだら自分がどうなるかを知りたがっている。
私には極めて好奇心をそそられる未知の体験です。
その体験は必ずいつか訪れると感じている。
だから私は毎日を後悔なく精一杯楽しみ生きている。

このように私は具体的に死が存在すると考えているわけですが、
それは一方で死の存在を捨てることができていない証左であるわけです。
しかし、実は捨てることができたと豪語する人間に出会いたがってもいる。

そして、世界が内面の投影なら、死は必ず存在するが、
僅かながら死なない人間も存在して然るべきだと思うわけです。

だから、というわけではないですが、55さんにちょっと話してみようと考えたんです。
あなたなら必ず私をワクワクさせるレスポンスがあると、これもまた確信したのです。

今ここに死がないというのは全面的に同意です。
今ここにはそんなものすら抽象化され、抽象化されすぎてもはや何もないですが、
全てがあります。そこにおいて死は虚偽だと私も考えます。


わかりずらい内容を汲み取って真摯にレスをくれる姿勢に感謝します。

213 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/15(金) 22:19:55 XcCbX5EEO

決してクレシフトをバカにするわけじゃないけど、あれも結局
特別な才能ある選ばれた人間のみが使える高等技術でもなんでもなくて
「みんな普段からやってるじゃん」的な代物だったんだよね。
気付いた時はマジ拍子抜けたww


265 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/16(土) 19:09:23 ID:qLe.ummcO

>>213
表現が難しく見えるだけです。
私は普段から正しいが難解な文を書くと注意されたりするくらいだからな。すまん。

374 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/19(火) 01:06:43 z2RMBpuI0

執着ってなんだろね。
きっと分離や恐怖心から来るのかな、と思うんだけど。

執着心を取り除くには「心配しなくていい。大丈夫だ」と
自分を安心させてあげることがいいのかな?


387 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/19(火) 11:32:57 ID:qLe.ummcO

>>374
分離からくるものだと思うな。
それじゃなければダメという執着心は、自分の五感の作用で
感じ・考え・把握し・評価したものとそれ以外を切り離す。


「あの人じゃなければダメ」なんていう人よくいるし、
自分自身もそうだったけど、実際はそんなことない。

満たされてるときに振り返れば、人も物も"それ"じゃなきゃダメだった経験なんて結局一度もないや。
"それ"よりいい人・物に出会うと"そっち"の方がよくなって"それ"のことどっちでもよくなる。

何かを埋めたいんだよな~。多分。"それ"で。

398 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/19(火) 14:50:58 utxK6XGQO

>>387
それでは何故わざわざ一つのものに執着するのでしょう?
「それ」に執着してしまったのは何故か?というか。
執着自体ではなく、何故「それ」を選んだのか疑問です。

おにぎりの具は梅でなければいけないとか、この人と付き合いたい!など。


403 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/19(火) 16:46:08 ID:qLe.ummcO

>>398
おにぎりはさておき「この人と付き合いたい」には執着心がないと思う。

執着してしまうまともな理由なんてあるのかなあ。
そんな理由がないからこそ、あなたのおっしゃるように
「なぜ一つのものに執着するの?」という疑問に行き着くんだと思う。

なぜ「それ」を選んだかっていうのは具体的な場面で様々な理由があるだろうね。
一般化・抽象化すると「それがよかったから」という風にトートロジーになってしまう。
それも突き詰めて行けば理由なんてなくなると思うけど、そこまで抽象化して考えても
あんまり楽しくないなあ。

上海雑伎団スレ【第三十三幕】
 
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[2012/08/30 01:47] | Category * クレ式

 

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125 :24:2010/10/22(金) 23:29:57 ID:f8oUI6i60

あれ、isaさんって他でガッチャン名乗ってないよね?


128 :isa:2010/10/22(金) 23:33:15 ID:1SrzntAo0

>>125
誰だ?ガッチャン?アラレちゃんか?
24、「なる」は瞬時に移動する魔法じゃないよ。大人しくなれるものになってみろ、だ。試しに。

それから「まだ出会っていない」と決め付けるな。だれかモデル級に大変身しているかもしれない。
モデル級どころかモデルもうじゃうじゃいるぞ、世の中には。石を投げればあたる位に。

132 :もぎりの名無しさん:2010/10/22(金) 23:54:58 ID:vzlkqCCE0

isaさまキタ―!いつも素敵な言葉をありがとうございます。
isaさんは普段人や物によって不快な気持になることはあるんですか?

例えば、人に嫌なことを言われたりした時、isaさん自身
どうやってその気持ちを処理されているんでしょうか?


133 :isa:2010/10/22(金) 23:57:32 ID:1SrzntAo0

>>132
自分の自由を許してる。他人の自由も許せるんだよ。結果な。


137 :132:2010/10/23(土) 00:06:08 ID:vzlkqCCE0

ありがとうございます。
自分の自由とは不快になってもイラッとしてもいい、許す!という事ですよね
私も実践しているんですがどうしても許しが効かない時があるんです。
駄目だ!駄目だ!って全然許してくれない時、isaさんはどうされてますか?


139 :isa:2010/10/23(土) 00:09:06 ID:1SrzntAo0

>>137
そんなのないからな。自分に甘いからな。
何度も言うが、許しは永遠。ダメだ、は有限だ。
根負けするよ。

136 :もぎりの名無しさん:2010/10/23(土) 00:04:14 ID:Kni3A3JEO

Isaさん!便乗して質問です。
Aを願ったらBが現れた状態なんだけど、Aだったら100パーセント楽しめるはずなのに
Bだから80パーセントしか楽しめない。

完璧を採用してる私は80パーセントでも完璧と思えばいいですか?
あとの20パーセントはどうやって補完すればいいのだろう?そう感じてしまう自分も許す?


138 :isa:2010/10/23(土) 00:07:03 ID:1SrzntAo0

>>136
ごちゃごちゃ外に評価を与えるな、だ。

完璧の評価は自分に対してだけでいい。外に与えたいなら全部を愛せ。

146 :もぎりの名無しさん:2010/10/23(土) 00:14:52 ID:VyPbCwHUC

isaさん、知人がある事件をおこしてしまいました。(警察沙汰です)
彼のこれからのことや、その彼女の嘆き悲しんでるであろう姿を思うとひどく辛いです。
この事件さえも、もしかして自分の内面の投影で、自愛が足りない証拠なのでしょうか?


148:isa:2010/10/23(土) 00:16:39 ID:1SrzntAo0

>>146
きみがどうして人の事件を評価する? きみが何故人の人生を評価する?
何故きみが彼の人生を酷いもの、とするんだ?

91 :isa:2010/10/22(金) 11:11:29 ID:s/r5gQzY0

今日も忙しいから少しだけ。
相手が既に結婚している、恋人がいる場合、まずそれを認める。
認めた上でそれは横に置いて置いておいて、「私=恋人」なり「私=配偶者」なりの認定をする。
前者の否定は不快が生じる。その事実を認めるより根深い不快が。

前者を否定して上から新たな認識を乗せる事を蓋をする、と言っている。
“逸らす” は “(一旦)認めて(受け取って)置いておく” だ。
それはそれ。重婚だとかそんな事は考えなくて良い、だ。

191 :もぎりの名無しさん:2010/10/23(土) 15:59:32 ID:wBSCK/OcC

>>91 isaさん
相手に家庭があると認めるとたまらなくなる。
それは横に置いて、自分が配偶者と思うと嬉しいけど、完全に認定出来てない感じです。


192 :isa:2010/10/23(土) 16:18:02 ID:uOZpiK5Y0

>>191
だからきみは無理なら自愛をしたら良いよ。
結婚しているを認めない、は、受け取りを拒否しているんだ。
拒否をしている限り再配達は終わらない。感情を込めたりする必要はない。
ただ、淡々とサラリと認めるだけだ。

自愛が出来ていればそれも出来るようになる。だから取りあえず自愛だけしたらいいよ。

231 :isa:2010/10/24(日) 08:42:37 ID:ZPn0jRNc0

また一言。
基本自愛に集中しろだが、相手を受け入れるとはな、相手がきみに対して
連絡をする事を意識的に断っている、が音信不通だろ?
それをなんとか解除しようとするのではなくて、相手の選択を尊重する、だ。
その上できみが怒ろうが暴れようが悲しもうがきみの自由だ。

だが相手も自由だ。
チケットが理解出来ないのは、「愛」と「愛のようなもの」とを混同しているからだ。

相手を愛する事は相手の自由を許す事だ。

それが出来ないならとにかく自愛に集中しろ、だ。

265 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/10/24(日) 17:36:28 mdOF4Ssw0

24さん1つ聞いてもいいか? 
知り合ってもいない24 と 結婚してる24 は何がちがう?

リンゴを食べてる24 と 水を飲んでる24 どちらも同じ24ではなかろうか。
それを観察している人間の条件付けに過ぎないのではないだろうか。

268 名前: 24 投稿日: 2010/10/24(日) 18:17:42 f8oUI6i60

>>265
リンゴ食べてる24と水飲んでる24と2つの画が出て来るだろ。
場面も違うし、そん時の俺が味わってる感じも違うだろ。

内部では「リンゴのうまさがカラダにしみる24」「水あじね~ナ。と感じてる24」と。
メンタル的、俺に起きてる生理現象は違うだろ。認識も。りんご食ってる時、
「この水うめ~」とはなんねーし、りんご食ってる時、「水うめ~」となんねーだろ。

体験こそは違うものの、味わってるのは24に他ならないって意味での同じって事かよ


287 :isa:2010/10/24(日) 20:06:16 ID:UQhxM/LU0

>>268
「~する私」と「~した私」「~している私」は違う。
後者は範囲が狭い上、現象化を証拠として必要とする。
「~する私」は「今~していない私だけど~する意図をもっている私」でもあり、
「これから~する私」でもあり、「~まさにしようとしている私」であり「~している私」ではない。

24、じゃあ「モデル級の女子を引き寄せるパワーを発しているオレ」になってみれば?
きみがする事は、何か体から発している事を認識すればいいだけだ。

298 :isa:2010/10/24(日) 20:31:06 ID:UQhxM/LU0

>>268
24、今すぐ現象化は分離を採用している限り無理だ。
それから「成る」は今すぐ現象化させる方法ではない。
だから「成った」としても瞬時に現象化させるわけではない。

で、きみは現象化をさせたいのだろ。
それには「完璧」を採用する必要がある。

「完璧」を採用できたら目の前に現象化がある。だからきみは「完璧」を採用すればいい。

「成る」を理解したいなら付き合うが、成っても瞬時に現象化するわけじゃないぞ。
水を飲んでいなくても「水を飲む私」になれるからだ。

331 名前: 24 投稿日: 2010/10/24(日) 21:02:57 f8oUI6i60

isaさんの言葉のパンチには一発KOの力があるな

>>298
その「完璧」の採用への道が「自愛」だとisaさんは言ってたよな?
「水を飲んでない私」から「水を飲む私」にどうなれる?
勿論、現象化抜きで、という事でだよ


332 名前: isa 投稿日: 2010/10/24(日) 21:07:54 ID:UQhxM/LU0

>>331
「水を飲む」という「意図」を持つ。

359 名前: 24 投稿日: 2010/10/24(日) 21:29:52 f8oUI6i60

>>332
「水を飲む私」「水を飲んでない私」この2つ 画(現象化)でこそ言えば
違い(現象化ありきの「~している私」とは違うのは了解)あれども、

ただ「水を飲む」という純粋な意図を持つ一個の人間としてはこの2つは同じという事なのか??


363 名前: isa 投稿日: 2010/10/24(日) 21:34:47 ID:UQhxM/LU0

>>359
水を飲んでいない私に意図があれば、だ。
水を飲む、という意図がなくとも水を飲んでいない私になれる。
ただし、水を飲む私、には水を飲むという意図が必要不可欠。


432 名前: 24 投稿日: 2010/10/24(日) 22:54:41 f8oUI6i60

>>363

「水を飲んでない私に意図があればだ・・」?水を飲んでない私のどんな意図よ?
「今水を飲んでない私」でも「水を飲む私」になる「水を飲む」という意図を持て!って事?


439 :isa:2010/10/24(日) 23:03:08 ID:6IF4ZKz60

>>432
きみの仮定に追加したんだよ。
「水を飲んでない私に、水を飲もうという意図があれば、水を飲もうとする私と同じだ。
だからモデル級と結婚するきみは、今のきみがモデル級と結婚するという意図を持った瞬間「なる」

403 :もぎりの名無しさん:2010/10/24(日) 22:28:39 ID:lmLP6eJQ0

いさたん、自分にごめんとあやまるのも自愛のひとつ?
上にも書いたんだけど、ごめんとやっていたら気持ちが癒される気がしたんだけど
次の日他人に「ごめん」と謝られるような不快な現象が起きたり

自分が凹むような出来事が起きちゃいましたよ。
ごめんは別領域の属性ではないのかい。


405 :isa:2010/10/24(日) 22:30:15 ID:6IF4ZKz60

>>403
全く現実とは関係ない。無関係な細かいところを結び付けすぎ。

389 :もぎりの名無しさん:2010/10/24(日) 22:13:14 ID:ypRzS0TA0

イサさん、ちょっと聞いていいですか?
このあいだ「分かった」の繰り返しは良いことだと仰ってますよね?

私は以前話された「叶っているは今、起こっている」みたいな話と、
「エゴの見ている今は、ロード中の画像で過去」っていう話で結構
「分かった!叶っている自分はここにある」って思えることがあります。

で、叶っている自分は常に「今」の認識で、叶っていない自分の認識は既にロード中の過去、
みたいな解釈で、「あ、これだ」と思えて、どちらの自分にも執着なく許しの態が与えられている
状態になるんですが、そういう状態になった途端に、というかその翌日に
現実が叶っていない自分を補強させるような状況に遭遇します。

そんな大きな話ではないんですが、そういう認識になるとこのパターンが何回かあるんですよ。
これってどういうように考えるべきなんでしょうか?

自分の中では「分かった」状態の時は、叶っていない自分は本気で過去の自分だと
認識しているので、かなり不意打ちというかあたふたして。
分かった状態の時でも、さらに叶っていない自分に愛を送った方が良いのかな。
このままで「分かった」を繰り返していいのでしょうか?


396 :isa:2010/10/24(日) 22:20:09 ID:6IF4ZKz60

>>389
それは分かったを取り下げているだろ?
私は取り下げなかったんだよ。次の分かった、まで。

419 :もぎりの名無しさん:2010/10/24(日) 22:39:27 ID:ypRzS0TA0

>>396
誰かが話されていたかも知れないですが、叶っていない方の自分の属性を
他者に突っ込まれた時に「分かった自分」のままでいれないのかも知れません。

イサさんのいう「次の分かった」まで取り下げないの意味がいまいち理解できてないのですが、
多分どうあろうが取り下げずに分かった自分を繰り返せということですよね。


423 :isa:2010/10/24(日) 22:41:17 ID:6IF4ZKz60

>>419
分かっていなかった事に、次により深い理解があるまで気づかなかったんだよ。全くな。

【高速】108質疑応答代行【対応】5
 
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[2012/08/28 01:03] | Category * isa式

 

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930 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/19(日) 23:47:01 BYytsEq60

>>929
いえ、いつも有難うございます。言われたことは良くわかってるんですよ…(笑

「じゃあどうすれば?」のところでいつも止まるんです。
認識の変更はどうすればできる?→とにかく実践してください
執着しないようにするにはどうすればできる?→手放してくださいor放っておいてください
充足を見るのはどうすればできる?→毎瞬感謝をしてください。

全部やります。
でも願望を手放したり苦しさを解放したつもりでまた不足を感じる所に戻って来るし、
「叶っても叶わなくてもいい」とアファしていい気分になってもまた悲しくなったり。
それでももう何ヶ月もやって、ほんの少しずつ楽になれてきているなという所に縋って。

なぜこれらをやるかというと、すべて「叶えたいから」なんです。
で、「叶えたいから」を止めるためにどうしたらいい?となるorz
放っておけたらどんなに楽な事かと思います。

「なぜ既にある充足を見ようとしないんだろう」問いかけ、
「もう不足は見ない」宣言、「もう願望のことは考えない」宣言、何度もしました。

…それでも相変わらず戻ってきます。どんだけ不必要に頑張ってるんでしょうorz
最初の頃より自分を責めることは少なくなってきましたが、多分無意識に
責めていたりもしてるんでしょうね。

「完璧だ」は好きですね。
この目の前の状況がどう関わって完璧になるんだろうと思って少し楽になります。
「全てが上手くいっている!」のヒントも有難うございます。
偶然にもこれに似た言葉を唱えていたことがありましたw

932 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/20(月) 01:20:09 UvYg.TjM0

>>930
横ですが「叶えるためにやる」のを許してみては?
別に願望のこと考えても良いんですよ~^^;

何を聞いても制限に聞こえるかも知れないんですが「考えてもいい。考えなくてもいい。」です。
皆が言っている「してください」は制限ではないですよ~。
どれも「しなくてはならない」ことでも「してはならない」ことでもないです。

「執着したら叶わないから執着しないように」だと制限がきつくなります。
執着してもしなくてもどちらでもいいんです。

それを叶う・叶わないに結びつけなければ(結びつけてもOKでいいですが)
ゆるくていいんですよ^^;

このスタンスは再配達に限ったことではなく普段からしておくと非常に楽なのでw
関連性の放棄にも繋がりますしね


935 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/20(月) 02:38:08 ID:nEh0nueg0

>>930さん
ちょっと真面目過ぎますよ!
いえ、それ自体は凄く良い事だと僕自身は思うのですが。

御自分でも気付いているかも知れませんが…
何故"完璧認定"を使うと少しでも心が楽になるのか分かりますか?
普段、無自覚にしている思考の嵐が一時的に弱まるからです。

思考で知識を追い駆け過ぎると自分を逆に雁字搦めにします。
そういう意味では今メソッドや瞑想の方がオススメかも知れません。
その時は願望の実現とは一切関係のない行為としてやって下さい。
本当に関係がないのでw

>>932さんがとてもいい事を仰っていますね。
ですが、またきっと「じゃあどうすれば?」となりますよね。

思考が最適解を知っているわけがありません。
ただ、その声があまりにも正当性をもっているように感じて
逆に思考から恐喝されているだけです。

ちょっと厳しいように聞こえてしまうかも知れませんが…
それが「絶対に叶わない願い」だとしても同じ事を続けますか?

多分それだったらあっさりとやめますよねw
つまりは"やめられない"ではなくて"やめたくない"んですよ。
自分の選択でそうしているんだと自覚して下さい。


なので提案として、自分の思考と感情をチェックしてみて下さい。
その時は呼吸に意識を集中すると、自ずとやりやすくなると思います。
普段の無自覚に行われる思考パターンに気が付いて下さい。
気付いたら後はお好きにどうぞ!

「叶わなかったらどうしよう」「きっと叶わないだろう」
意識上にはあがっているはずですが積極的にスルーしていませんか?
どんな感情や思考もあなたのものではありませんが
受け取ったものは祝福して下さい、それに例外はありません。


抑圧されている恐怖は解放されたがっています。
その思考パターンのプログラムに気が付けば自ずと解けていくはずです。

後、自分の楽しい時間を見つけて下さい。
願望に舵をとられるとたくさんの楽しさや感謝を忘れてしまいます。
自分の時間を作って趣味に没頭出来たりするといいですよ!
願望実現の為ではなく、直に"充足をみる"という事です。

936 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/20(月) 12:03:38 O3oB.Tmg0

>>932
アドバイス有り難うございます。
叶う叶わないに結びつける自分を許すんですね!
ちょっとやってみます。(またループしたらごめんなさい)

>>935
またまたアドバイス有り難うございます。
瞑想や今メソッド、やろうとしてもまだうまく行かないんですよ
(雑団スレで数日前に瞑想方法について質問したのは私です…)。

>それが「絶対に叶わない願い」だとしても同じ事を続けますか?

絶対に叶わない…そう思えたらスッパリ止められてまだ楽なんですね。
思いたくないのか思えないのか。

>意識上にはあがっているはずですが積極的にスルーしていませんか?

「このままだと叶わないかもしれないな」
これは何度も思いました。叶わなくても仕方ないな、私が自分で妨げているんだから、とか。
最初のうちは「叶わないこと」を考えて怖い怖いそんなのダメ!と思っていましたが、
「叶わなくてもキミはキミだ」って考えて少しは落ち着いています。

思考に注意して、ネガティブなことを考えているなと思ったら
「寂しいと思ってるんだね、それもいいかもね、でも私はこちらを見るよ(108式)」。
でも気がついたらまた考えてる。

思考に注意できるようになったことを大いに評価すればいいんでしょうけれど、
戻ってしまいなかなか進まないところに注目してしまう。不足好きなんでしょうね~。

実際の充足に関しては、以前から仕事することと彼の喜ぶ顔を見ることが趣味だったので、
今では友達とたまに集まって話すことが唯一の楽しみでしょうか。

(蛇足ですが、文章は深刻になってしまいますが、私は友達からは明るい性格だと考えられています。
いつもいつも悩んでいるわけではないけれど、いつもいつも彼のことは考えています…。)

皆さんからあれやこれやの親身のアドバイスをもらっても生かしきれない、
何と言う劣等生ぶりでしょうorz

本当に有り難うございます。ご助言くださる方には感謝しきれないくらいです。
なんかこれで願望が叶ったら、他に行き詰まっている皆さんに沢山アドバイスできるような気がする…。


939 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/20(月) 21:46:01 ID:nEh0nueg0

>>936さん
瞑想や今メソッドが上手くいかない…ですか。
あれも逆に「思考止めないと!」になると泥沼にはまるパターンですw
思考に慣れきってしまって、しない状態が分からないんですね。

考えちゃってもいいんですよ、軽く流しましょう。
わざわざそれを掴まなければ自然と消えていくようなものなんです。
「あ、考えてる」と思ってもそれで終わりでいいんです。


恋愛スレなので恐らく願望は恋愛成就だと思うのですが、充足って本当にそれだけですか?
勘違いし易いですが、充足と現象は関係がないんです。

ループを重ねているようなので違う方向性から書いてみますね。
現実は内面の投影に過ぎません。
つまり真実から言えばあなたは"叶っていない現実"を常に叶えています。
じゃあどうしてそんなにも叶えたくないんでしょう?

自愛する際の陥りがちなものとして
「未来で叶う自分ならば認めてやろう!」みたいな巧妙な罠がありますw
叶えていない自分を自愛しているようなつもりであっても
叶える為にだと結局は叶えていない自分は華麗に無視してるわけです。


端的に言ってしまうと「愛してほしい」はあなたがあなたに言っている事です。
だから願望を手放す事が出来ないんです。
恐らく文章から察するに実現に大して相当な程度で執着をしています。
それこそが不足の正体です。

どうしてもこの願いを叶えたい!

自愛やれば叶うかも!

でも根本がずれていて出来ない。

違うメソッドも試すけど現状は何も変わらない。

こんな辛いなら諦めたい。
…でも諦めたら叶わない…それはそれで悔しい。

無限迷宮へ

つまりその強い執着が充足を見る事すらも阻んでいるんです。
なので最初に願望に対する捉え方を軽いタッチにする事をオススメします。
それを可能にするのが充足を見るという事です。

とりあえず何も考えなくていいです、充足を見て下さい。

何でも願望実現に結び付け始めると本当に辛いですよね。
だからこそ自分が楽になる方向、つまり快の状態を指針にして下さい。

大丈夫です、劣等生ではありませんよ!
少しずつ自分のペースで進めていけばいいんですから。
長くなって申し訳ありませんorz

947 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/21(火) 11:35:03 V9q2ABi.0

>>939
充足に関しては…もし小さなものであれば毎日温かい布団で寝られることとか、
仕事で時間に押されることがないこととか、小川で泳ぐ鳥がかわいいとかでしょうか。

お化粧品やお洒落、食事など特に好きというわけではなくて、今まで全て
彼と楽しむためにやってたことでした。どうでもいいことも彼と一緒なら楽しいというか。
一人ならどちらかと言えばネットしているほうが気楽で。

仰る通りかなり執着してると思います。
叶えたくない理由はわかりませんでした。以前から考えてみていたのですが。

彼の家族に嫌われるのが怖い(実際は会った事ありません)
彼の友達と話が合わなかったらどうしよう
自分の予定を合わせるのが億劫
彼に嫌われるのが怖い
彼を傷つけるのが怖い

とかは考えられるのですけれど、付き合う前も思っていたことで、
でも付き合えたからあんまり関係ないのかなと。
彼といることで得られる楽しさや嬉しさと比べたら全然どうってことない問題でもありますし。

>「愛してほしい」はあなたがあなたに言っている事です。

これも分かるんですけれど、自分のしているのは愛している「つもり」に過ぎないんでしょうね。
だからいつまでも愛を求めてしまう。

皆さんは何をもって充足としているんでしょう?
例えば「今日のみそ汁は美味しいな!」と思っても「いつものことでしょ」と
思考の横やりが入るんですけれど。


949 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/21(火) 16:05:37 UvYg.TjM0

>>947
あ、あたりwあともどかしいとは思っていないw
大丈夫。昔私も何回かループ下からただの親近感!!
やり方はなんでもいいのですが自分は「いいんだよ~」って言ってるのが好きだったなぁ
それを変えようとは思わないんですよ。「考えてもいい」しかやらないw

選択はしてもしなくてもいいと思いますよ。
あなたが書いてるとおり「そういうのは関係ない」から。
関係ないから許容できるというのもあるかな。

充足はあれですよね。「淡々と充足を見る」
「水が半分もある!!」でもなく「水が半分しかない!!」でもなく「水がある」ってだけです。
水がある・・・・そんだけ。水があるなぁって思っている。

余裕が出たら「水飲みたかったから水買ったんだっけ」
「飲みたくなくても買えるよね」とそこにある経緯について考えたりします
たまにそれが飛躍して脳内がお花畑になるのでここでやめますけどもw

判断せずに「ある」と認めていると感謝が湧いてくることもありますから
「認める」だけでいいと思ってます(´ω`)
感謝するためー充足をみるーとかやると私ものっそ混乱したのでwww

やりやすいのを単純に続けていくといいと思いますよ。私は自愛(認める)でした。
新しいメソッド聞くと試したくなるんですけど叶えたいモードになって
がっちりエゴの罠に捕まったんで(´ω`)

終わりは来ますよ~。意外とあっけなく。
心配するほど悪いことって起きないもんです(´ω`)
あと「つもり」でもなんでも良いのでね、自分を責めないでくださいね~。
愛されたいのも本当だから愛を求めてもいいんですよ~っと[岩陰]・ω・` )


950 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/12/21(火) 22:10:40 ID:nEh0nueg0

>>947さん
僕も後少しだと思いますよ、最後の一歩です!

とはいえ、モキュさんが凄く良い事を既に書かれていますねw
充足に関して的確な事が書かれてます。
後、ついでに僕は脳内花畑も結構好きですよ!

ex)喫茶店でコーヒーを飲んで、コーヒーを飲める経緯を考える(笑)
さも"当たり前"のような事なんですが…
その"当たり前"までには本当にたくさんの人達の助けがあるんです。
自然と感謝の気持ちで暖かくなれますよ!

叶えたくない理由に関しては確かにそういうのもあると思います。
あまり重要視していないようなので別に気にしなくても大丈夫ですが
気になった時はクリアリングしてしまうといいですよ。

ただ、これも再度になりますが
「"叶える"には"叶っていない"現実」が必要になります。

ちょっと理解力不足で願望が何かが僕には分からないんですがorz
これはどんな願望に対しても同じ事が言えます。

願望を叶えたい!…という願いを叶える為に叶ってないんです。
巧妙なパラドックスみたいなものですね。
意識上ではそう思っていなくても、叶えたくないんです。

愛という言葉に騙されないで下さい。
その真実を知っているのはあなただけです、言葉はただの配列です。
愛せない!…という考えさえも受け容れてあげて下さい。

後は>>949さんのレスを参考にして下さい。

恋愛スレ【その3】
 
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[2012/08/27 00:51] | Category * こっそり式

 

 
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