「自分=世界」 全ては一つのもの
http://geminikanon.blog.fc2.com/
Sponsored Link
4179 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2009/06/14(日) 16:17:14 ndgKJwTgO

画家さんへ
質疑応答のクリシュナムルティの件ついて質問があります。

結局、画家さんはどんな結論に至ったのですか?
質疑応答では内容が端折られていて分からなかったので過去ログを探したのですが、
閲覧できなくなっていたので思いきって書き込みしてみました。

今の私はあの質問の時の画家さんと似た混乱にあるような気がします。
最近では精神世界系の本を読むのが恐くなってきてきました。
この絶望感や生きる気力の無さはエゴが死にかけている証拠だから喜ばしいことなのか…
質疑応答でこのようなレスがついていたので混乱しています。

画家さんはどんな結論を下したのか教えていただきたいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m


4180 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2009/06/14(日) 17:03:43 ID:3dUmPv1w0

>>4179
こんにちわ。
同じ感覚を共有できたこと、それをシェアリングできることに感謝します。

結論はクリシュナムルティもLOAも108式も全てのエンティティは
同じモノの角度を変えて表現しているに過ぎない、と言うことです。

クリシュナムルティには一種の瑕疵がある。
瑕疵と言いますかこれは彼の意識的意図なのですが、よくお読みになると解ります。

彼はミーには死んでもらわなければならない、とは申しましたが
アイ<I>を殺せとは申しません。彼は敢えてその<I>に触れなかった。
何故なら触れた瞬間にその<I>はエゴに取って代わることがあるから。

これに気付かずに鵜呑みにすると「自分自身を消さないと」→「安息は無い」
とこうなる。

そして自分の消滅こそが安息の条件になり、

「私は不幸のどん底で絶望感に満ち満ちて苦悩に打ちひしがれても
それはエゴが死のうとしているのだから何もすべきではない」

とこうなる。
「もっと苦しめ!それが安息への道だ!」となる。

これはあなたと同じ私の疑団だったのです。
で、二進も三進も行かなくなった私は空に向かってこう呼びかけた。

「人間はその究極の苦しみを<経なければ>幸せになれないと言うのか!」
「そんな出来損ないな存在なら私は要らない!そっくりお返しする!」と。

するととても力強い声で

「それは違う!」

と帰ってきた感覚があった。
これ以降、私の方向性が変わります。

「私は不幸のどん底で絶望感に満ち満ちて苦悩に打ちひしがれても
それはエゴが死のうとしているのだからそれを受け入れるべきだ」


これと今話題のセドナのアプローチと何だか微妙に似てませんか?


「私は不幸のどん底で絶望感に満ち満ちて苦悩に打ちひしがれても」

「今感じている感情を感じて☆」

「それを受け入れるべきだ」

「受け入れられる?」

そして「手放せる?」


つまりクリシュナムルティのアプローチはセドナを始め様々なエンティティが伝えた
キャッチ&リリースと同じなんです。

この絶望感や生きる気力の無さ?
それはただ思考から来る感情に過ぎませんw
その思考とは「私は不幸のどん底で云々」です。

ただクリシュナムルティは非常に潔癖症で極力「ひかり」を見せなかった。
(たまに見せましたけどねw)これを誤解するととんでもない方向へ行くわけです。

絶望感や生きる気力の無さはエゴが死にかけている証拠なのではなく、
自分自身が全部エゴだ、私はエゴそのものだ、と自分とエゴを同一視したときに起こる現象です。

まさにエゴ自身が起しめている「感情」なんです。

クリシュナムルティの瑕疵。
それはその潔癖性による「あなた=エゴ」の強調にあります。

あなたに申し上げたいことはその絶望感、虚無感、生きる力の無さ、と言った感情は

「不安と不足と恐れから生まれた思考と感情と記憶の連携構造」
「物理次元でネガティビティを生み出したある種の<錯覚>」
つまりエゴが見せている幻覚に過ぎないことを先ず知っていただきたいのです。

エゴを殺す必要はありません。
と言うか殺しても死にませんw
実体の無い錯覚を殺しようが無いからですw

エゴに原因がある!だからエゴを!
というネガティブアプローチの時代は終わりました。
これだとエゴ連鎖から離れられません。
そうでなくエゴの活性化をスルーする方法、

「いつでもどこでも、今ここで心地よくある」
「恐れを手放すことによりエゴの<錯覚>から目覚める」


つまりエイブラハムはじめLOAで行われるプロセスが最も適切であることが見えてくるはずです。
しかも「今ここ」に居ると面白いことに我々のエゴは消えています。
「今ここ」を十分に楽しみ、安心し、無条件で幸せで居るとき、エゴはあなたに影響しません。

何か気付きませんか?

「毎瞬毎瞬に目覚めて今ここを楽しんでください」バシャール
「我々にとって重要なことは刻々の体験である」クリシュナムルティ

同じですwwwww

4184 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2009/06/14(日) 20:15:27 ID:3dUmPv1w0

>>4179
ちょっと補足。

”まさにエゴ自身が起しめている「感情」なんです。”

そしてその感情は

”あなたにとってそれは自然ではないことを教えています”

を付け加えておきましょう。
だってメシも不味くなるでしょ?
頭も痛くなるしw不自然です。

”あなたにとってそれは自然ではないことを教えています”

「え?エゴが教えてる?」

どうなんでしょ?w
そーかも知れませんねw

混乱したときはいつでも「は~」とため息をついてください。
そして先ず心地よくあろう、話はソレからだ、と決める。
だっていくら苦しんでもそこから見える答えはその苦しみに支えられているんです。
その答え(と言うか判断)は苦しみを定義づけ「だから私は苦しむんだ」みたいなアフォな結果を出す。
何故ならそれは苦しむことの価値を創造しているのですから。

心窩痞塞せば百慮も失す(佐藤一齋)
下手な考え休むに似たり、否、休むにしかずw

あなたのどこかに「真実や真理を体現するためには我々は苦しみを経ねばならない」
という観念があるはずです。私にもありました(;´∀`)

これ、うっそでーすw

4195 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2009/06/15(月) 00:19:53 2y/SMA5M0

108さんとか、画家さん、55さん、だぜwさんとか、
まじで一回会ってみたいよね~w

滅茶苦茶面白い話が聞けそうだな~

何でか分からないけど、いつか会えるといいなw
ちなみに男です。画家さんすいませんw


4196 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2009/06/15(月) 00:38:47 ID:3dUmPv1w0

>>4195
なに、男性も大歓迎だぜw
そっちのケは無いけどww

つか私の周りは男ばっかやわw
そろそろパートナー引き寄せよっと♪

今展覧会の作品を作っています。
で、締め切りが18日とか言いやがるw
この時点で何も出来ていませんでした。

当然スルー。
締め切り?反応しません。時間は私が決める( ̄ー ̄)ニヤリッ


もし時間がなく焦ったときは
「大丈夫。時間など無限に創造できる」

何かしなくちゃ><とパニックになったら
「私は何もやる必要はなかったんだ」

これをアファしてそこから生まれる安心感を十分に味わってみる。
するとあれよあれよと事が運びますw
マジおすすめです☆

さて、コーヒーターイム☆

4198 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2009/06/15(月) 08:24:40 a5YKbkA.0

画家さん
今頃、徹夜明けかしら?締め切り目前でも、そこに麗しい女性がいたら、
まず、押し倒しそうな画家さんのファンでーす。
画家さんに、私も愛されてみとうございます(爆)

何かしなくちゃ!って丁度思って目覚めたのですが、そか、
何もしなくて良かったんだ。そだそだ、そーだった。

どうでもいいや、の後に、いつもの思考スパイラルにはまって
(ヒマなんだと思う、自分)108さん語録を読み直しました。
ああ、私願望と一体化してコントロールに躍起になってたのだと自覚。

ポノポノの「許してクダサイ」が妙にツボにはまって、頭の中でブツブツつぶやいています。
そうすると思考が止まるのでイイみたいです。
キレイさっぱり浄化する手だて、って何かないかなぁ。
画家さんみたいに、魂を込める作業(創作活動)とかしてないし。

という事で、作品完成して、ニヤリとする画家さんを想像しております。作品、みてみたーい!


4228 名前: 画家 ◆utHkaCg902 投稿日: 2009/06/15(月) 20:52:59 ID:3dUmPv1w0

>>4198
レスありがとうございます☆

今日は午前中に2時間ほど仮眠しました。
それから展覧会運営の会合に行って帰ってきました。
また今から製作再開~♪

>まず、押し倒しそうな

いやあ、そんな無作法なww
先ずはちゃんとお話をしましてね、だんだんあれです。
プロセスを大事にしないとねw

>キレイさっぱり浄化する手だて、って何かないかなぁ。

これも同じw
ゆっくり楽しみながらやらないと勿体ないですよw


上海雑伎団スレ
 
                 Sponsored Link


[2012/12/27 00:46] | Category * 画家式

 

Sponsored Link
[No.143] 好き勝手に生きると決意して、浮気や借金しまくったりしてもいいのですか
[No.144] 「完璧だ」は、抵抗を感じても無視して淡々と唱え続ければよいのですか
[No.145] 思いっきり思考を働かせる時と、今に浸る時のメリハリをつけたほうがいいですか



[No.143]
1324 名前: もぎりの名無しさん :2009/04/05(日) 13:57:10 Pov7S8qw0

好き勝手に生きることを決意して、浮気しまくって、他所に子供作ったり、
借金しまくったりしてもいいのでしょうか?
心配を手放したから、とか言って。

ふざけた煽りじゃないので、お教えください!


3268 名前: 108★ :2009/11/20(金) 01:13:19 ???0

>>1324
ふざけた煽りだとは思いませんよ。ちゃんとお答えします。

> 好き勝手に生きることを決意して、浮気しまくって、他所に子供作ったり、
> 借金しまくったりしてもいいのでしょうか?

この時の「いい」「悪い」は、いったい誰が判断しているのでしょうか?

「良い」「悪い」という相対的な価値判断は、一見とても正当なものに見えますが、
実は幸せを遠ざけるために用いられる巧妙な罠です。

・AさんがBさんとセックスした

まずこの文章を読んでみます。
この時「セックス」という言葉に何か抵抗感や嫌悪感を感じたのなら、
あなたの中にセックスに対するネガティブな条件付けがあります。
まずはこれと向き合って対処した方が良いと思いますが、今は話の本筋ではないのでスルーしますw

次に、

・AさんがCさんとセックスした

続けてこの二つの文章を読むと、義憤のようなものを感じる方が多いでしょうw

「Aさんは、Bさんというものがありながら、なんだよ!!」

というわけです。
市川海老蔵に不快感を覚えるのと同じ理由です(爆)。
ところがこう感じた理由は、

「AさんにBさんという人がいるなら、Cさんとはセックスしてはいけない」

という条件付けでこの文章を読んだからです。
一夫多妻制の国の人がこの文章を続けて読んでも、そんなものは感じません。
「それはいけない」という条件付けがないからです。

「だがここは日本だし、日本は一夫多妻制ではないんだよ!」

と思うでしょう。
でも、上の文章はただ事実を続けて述べただけであって、
それぞれがどういったタイミングで起きているかには言及していません。

Aさんは20年前にBさんとお付き合いをしていて、
その後Bさんとは死別をし、DさんEさんFさんを経て、
ようやくCさんと巡り会った。

こういった事情を考慮して読んでみると、続けて読んでもなんの違和感もありません。
一夫一婦制の日本においてもです。

…さきほど義憤を感じた人はAさんに謝ってくださいw

まあこれはちょっとした引っかけですが、
問題なのは、我々が常に勝手な条件付けで物事を見てしまいがちだということです。

市川海老蔵も実際にはそれぞれの時点で真剣な交際をしているかもしれないわけですw

最初のご質問に戻りましょう。

> 好き勝手に生きることを決意して、浮気しまくって、他所に子供作ったり、
> 借金しまくったりしてもいいのでしょうか?

あらゆる条件付けを外してみると、物事に絶対的な良い悪いはありません。
その観点では、答えは「良いか悪いかは判断できない」です。

しかし私はあなたに、

「今すぐ全ての条件付けを捨て去り、相対的な価値判断を止めなさい」

とは言いません。
突如そんな悟ったような心境になれる人は少ないからです。

ただし、条件付けと無関係に幸せを感じることは出来るはず。
あなたにとっての幸せを、なんの条件付けもなく受け容れ始めればよい。

「浮気」「他所に子供を作る」「借金をしまくる」というような
何らかの条件付けで限定されたシチュエーションではなく、
そこで感じたい「本質的な幸せ」を今すぐに感じ始めてください。
先に答えを書いておきますが、それは「自由」のはずです。

あなたが逆の立場の人だとするなら、恋人(or配偶者)が、
自分にとって誠実な態度で接してくれていることを素直に喜べばよい。
豊かさをあらゆる場面で感じられていることを素直に喜べばよい。


相手や環境がその振る舞いをし始める前にです。

あなたの質問に、それをされる方の立場で答えれば、
「そんなの良くないに決まっている」です。

そんな「良くないと分かりきったこと」に、
どうして思考のエネルギーをわざわざ注ぐ必要があるんでしょうか。
それではあなたが望むことと正反対の現実を経験してしまう羽目になる。

「もう経験している」というのなら、今すぐそれを止めることです。
それに思考のエネルギーを敢えて注ぐことをです。
望まないことにではなく、望むことにそれを注いでください。
そうすればあなたはそれを経験することになります。


あなたの質問には、他のたくさんの方が大変意義深いレスをしてくれています。
ぜひ参考にしてください。


[No.144]
1334 名前: もぎりの名無しさん :2009/04/06(月) 01:54:14 r3T/Ivco0

質問なんですが、チケットのメソッドは呪文のように反復したらよいのでしょうか?
それとも一日何回位が適当とか有りますか?

ポノポノの4つの言葉は暇なときに反復しています(本は読んでません)
正直、どのメソッドが自分に合っているのかも分りません…
皆さんはどの様に実践されていますか?

1340 名前: もぎりの名無しさん :2009/04/07(火) 12:01:43 pypkCkAM0

みなさんに質問です。
「完璧だ」は、抵抗を感じても無視して淡々と唱え続ければいいんですよね?


3270 名前: 108★ :2009/11/21(土) 01:52:19 ???0

こんばんは~。
>>1334、>>1340
チケットのメソッドはお薬ではないので、一日何回服用すればOKとかいうのはありません。
たとえば、危機的状況にあると感じたとき、

「完璧だ!」

これを言うときエゴの範囲からではなく、その外側で断定するのです。

エゴの範囲内でエゴの見解を採用しながら何度これを唱えても、この認定は
エゴの現状認識と食い違っているため、危機的状況をより強調してしまうだけで終わります。
そのフォームでこれを一日に何度も繰り返すと…恐ろしいですよね。

「完璧だ」という認定は、エゴの認定とは正反対なわけです。

だからこそ、敢えて逆の認定を力強く断定することで、エゴには見えていない
実際の完璧な現実に、その時点から向き直す姿勢を取り始めることになる。

「気をつけ!!」

みたいなもんです。一種の号令です。
それであなたが正しい姿勢を取れば、あなたの思考や感情が
それに合った形に整えられようとする。

その時、その物的証拠が目の前に見えていなくて構わない。

たとえ今は見えなくても、別の領域の見解を採用することで、
あなたはその方向に向き直したことになる。


その上で>>1340さん、抵抗は無視できるのならそうして構いませんが、
抑えつけようとしているのなら、それは既に無視できない抵抗なので、
しっかり感じるなり解放するなりしてください。

で、「完璧だ」というのは別の領域の観測結果ですから、
その抵抗と結びつける必要はないわけです。

それぞれを一致させようとはしないでください。

「状況として見えているものは全然違うが、
 私はその見えていない本当の観測結果を選択する」


こんな感じでやってみてください。


[No.145]
1346 名前: もぎりの名無しさん :2009/04/07(火) 16:01:10 AEiew4xU0

ちょっと長くなりますが質問よろしいでしょうか。

108さんは、瞑想コラムなど様々なところで「思考を止める」ことの大切さを強調していますね。
私も今を感じるメソッドなどで、その心地よさは絶賛実感中です。

そのため、以前はわりと常にアンテナびんびんで目と耳と頭を働かせているタイプでしたが、
最近では、家の中ばかりでなく、外で何かをしている時でも、
ふと今この瞬間の幸福に浸ったりしています。

この状態はたしかに心地よい。
心地よいけれども、思考を止めた私はどこに行き着くのだろう?
と不安になったりもします。

大好きなドストエフスキーもプルーストも、絶え間ない思考なしには
あれらの優れた小説を書けなかっただろう、とも思ったり。

そもそも思考そのものは、悪ではないはずですよね?
でも何かを考えながらふと「これは良い思考か悪い思考か」と判断してしまう自分に
「ダメダメ、また判断してる」とさらにダブルで判断したりして、ちょっと袋小路ですw

ただ今に浸ったるメソッドや108式瞑想の副産物か、五感やカンが
以前よりさらに鋭くなったような気はしています。
(ついでですが年収も前年度比で倍以上に増えました。)

これを利用して思いっきり思考を働かせる時と、うっとり今に浸る時の
メリハリをきかせれば良いということでしょうか。

このまま幸せに浸る時間をどんどん増やしていいのか?
観察(自分の内面ではなく外の世界に対してです)や思考を止めちゃってほんとに大丈夫なのか?
まあまずは自分でやってみればというところではありますが…

108さん、先を歩んでおられる賢者のみなさん、
道標となるアドバイスをぜひとも!お願いいたします。

1351 名前: もぎりの名無しさん :2009/04/08(水) 03:40:36 doUtXFGY0

>>1346
108さんではありませんが、つなぎとして。
思考を止める瞑想を繰り返すと雑念が減って行くので気づくことが増えて勘が鋭くなります。
で、実際にあなたはそうなっています。思考のフィルターが段々と取れてきて真実がそのまま
見えることが多くなってきているということです。目から鱗が取れつつあるという感じです。

そうなると今度は自分の内側や外の世界を観察した時の情報量が増えます。
これは思考のフィルターがほとんどない子供の時の状態に戻って行くという感じです。
で、そのまま瞑想を続けて完全にフィルターが取れた後は、多分悟ってしまうと思います。
なぜかというと、全部そのまま見えるから。

思考そのものは良くも悪くもなくただの道具と考えて良いでしょう。


これはコンピュータのようなものです。
コンピュータは自分では情報収集出来ません。
正確な情報を入力してあげないと、どれほど高性能なコンピュータでもまともな答えは出せません。
なので、思考のフィルターの掛かっていない正確な情報を得ることは思考を活用する上では
大変重要なことです。

思い込みや事実誤認による間違った情報を元にしていたら
思考回路がどんなに優れていても、ろくでもない妄想しか発生しませんから。

1353 名前:1346 投稿日:2009/04/08(水) 13:30:06 ID:AEiew4xU0

>>1351さん
レスありがとうございます。
フィルターが取れてくるという感覚はとてもよくわかります。
おっしゃる通り目から鱗というか、まるで五感がだんだん剥き出しになっていく
ような感覚を味わっています。これを続けるといつか私も悟ってしまう
(その意味もわからず言っていますが)のでしょうかw

思考は良くも悪くもないニュートラルな「道具」であるとして。
これと、108さんの言われる避けるべき「エゴによる判断」とをどう区別したらよいのでしょうね?

思考を止める瞑想で思考のフィルターを取り除く⇒入力する情報の精度が上がることによって、
処理結果(道具としての思考の結果)が「エゴによる妄想」から有益なものへと変化する、
ということ、でしょうか。

となると思考についてはやはりオン/オフの切替が大切、ということになりますね。
今この瞬間の幸せにどんどん浸っていっても思考スイッチオンの時の効率が上がるから無問題、と。

だいたいこんな理解でよろしいでしょうか。

1356 名前: もぎりの名無しさん :2009/04/08(水) 21:52:33 doUtXFGY0

>>1353
悟ってしまうかも知れませんが、そのことについては特に考える必要はないと思います。
(むしろ悟ろうとしてしまうとそれに関連する妄想が発生してしまうかも知れず、
それに妨害されて余計に悟りから遠ざかってしまったりします)。

エゴによる判断というのは要するに誤解や間違いに基づく錯覚です。

思考に与える元ネタである目や耳から入った情報が記憶やイメージによって歪められてしまった
場合に思考結果もおかしなものになるわけですが、そうやって出た結論がいわゆるエゴの見解です。

たとえばあなたが朝寝ぼけていて時計を見間違えて1時間先の時間だと勘違いしたとします。
すると遅刻しないようにものすごく急いで行かねばならないという結論になり、
更に走らねばならないと思って走ったりします。

しかし本当は元からその必要はありません。
最初の見間違いがなければ「急がねばならない」という結論は出ません。


3271 名前: 108★ :2009/11/21(土) 01:53:40 ???0

>>1346
> この状態はたしかに心地よい。
> 心地よいけれども、思考を止めた私はどこに行き着くのだろう?
> と不安になったりもします。

とか言いながら…

> ただ今に浸ったるメソッドや108式瞑想の副産物か、
> 五感やカンが以前よりさらに鋭くなったような気はしています。
> (ついでですが年収も前年度比で倍以上に増えました。)

特に最後の行、重要。
思考を止めたことで、あなたは実質的な利益を得ている。
これ程ハッキリとした証拠がありながら、なぜまだ不安になる必要があるんでしょうか。

質問に端的にお答えします。

> このまま幸せに浸る時間をどんどん増やしていいのか?

YESです。

思考はツールです。
ドストエフスキーがそうしたように、あなたも有意義に使ったらいい。
今あなたは、とにかく思考を放棄してみたことで、
心配や不安といった古くからの習性を手放すことが出来た。
あなたに利益がもたらされたのはその理由からです。

それが分かったのだから、もう思考のエネルギーをそこに注ぐ必要はない。
あなたが好きなことに注ぎたければ存分に注いだらいいのです。

あなたのレスは非常に重要です。
思考を放棄してただ単に幸せに浸ることが、
実際の利益として現れてくることを明確に示しているからです。


このレスは大変貴重です。
>>1351(1356)さんのレスも参考になりますね。
皆さんもどうぞご参考に。


追加レス。

> 思考は良くも悪くもないニュートラルな「道具」であるとして。
> これと、108さんの言われる避けるべき「エゴによる判断」とをどう区別したらよいのでしょうね?

胸の辺りが気分悪くなるようなのは、全てエゴからのものです。
つまり、あなたに不安や焦燥を感じさせるようなものです。
そういった思考を行っていることに気付いたら、即座に中断してください。

108質疑応答
 
                 Sponsored Link


[2012/12/22 00:45] | Category * 108式

 

Sponsored Link
589 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:25:17 QI86uUsU0

クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らない
とおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか?

私も減らない!と決めたんですが、減ってる気がしますw
ここは「財布の中味がどんどん増える!」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね?口座の残高も増えますか?


591 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:37:34 ID:qLe.ummcO

>>589
普通に減ってるよwカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。前も同じこと言ったはず。

あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。

577 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/22(日) 13:47:22 o/Y.w.RQ0

あ、クレさんだ。ひとつ教えてください。

「なる(認識、レッテルの変更)」ってやつですが、
「俺は今なったぞ!」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか?
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか?


600 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 14:56:35 ID:qLe.ummcO

>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。

685 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 19:46:27 rt9jgPGIO

不快な気分になったとき、「あ、自分は今不快な波をかぶってる」と
なるべく客観視したいのだけど、なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…

快の方へ気分をスライドさせたいが、あがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…


686 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 20:57:15 ID:qLe.ummcO

>>685
不快なときに「快になろう」ってのはけっこう大変だと思うよ。
不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。

より「マシ」になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より「マシ」なら、私なら何もしない。


687 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/08/25(水) 21:33:28 ID:8xMa9fPEO

>>685
不快さに抵抗しないで良いんだ
「どうにかしよう」としなくていい
不快さを感じていることを誤魔化さずに受け入れるんだよ
それに何も手を付けずに、ただそのままを感じてやればいい

嫌だな、と思ったら「嫌だな」でおk

691 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 23:30:52 utxK6XGQO

>>687
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。


692 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 23:49:05 ID:qLe.ummcO

>>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな?

693 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/26(木) 01:16:30 utxK6XGQO

>>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる?
あれ?どっちなんだろう?って


696 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/26(木) 04:28:03 ID:qLe.ummcO

>>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、
あなたには確証がない。どちらもフラットだ。

すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。

718 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 17:13:38 fch1dMeA0

自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。

無意識でやっているのにどうにかなるものかね?
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか?


720 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 18:34:25 ID:qLe.ummcO

>>718
全部自分で選んでるって考え方は、「こうなったのはお前のせい」というよりは、
「これからいくらでも自分で選んでいける」っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。

無意識的でも意識的でも、選んできたなら、
同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。


725 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 20:59:31 66lV647I0

いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。

期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は
結構あったし、自分もいくつか実験してできた。

しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。

例えば、収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。

10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。

クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか?

729 名前: 山田君 投稿日: 2010/08/27(金) 22:28:10 Q/6amrpM0

>>725
クレさんじゃないけど

この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。

これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。

だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない(なれない)のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。

こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。

「どうして私は安心したくないのだろう」

ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。

あとはクレさんにまかせよう。


735 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/28(土) 00:03:19 ID:qLe.ummcO

>>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよw
最初の方で「切羽詰まった人には難しい」って言わなかったかな?

でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。

心を大きく持つんだ。「まあいいか」これに勝る精神はそうはないよ。

どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。

気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。
最悪、あなたにはチケットがある。

727 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 21:14:54 tWm2WTnEO

クレさんの考えをいろいろ聞きたいのでまた質問させて下さい。

クレさんは、「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか?
そして、どうして その時に信じることが出来ましたか?

もし 全然大丈夫でしたら、クレさんの その辺のエピソードをお聞かせ頂けると、嬉しいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m


736 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/28(土) 00:09:18 ID:qLe.ummcO

>>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。

しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、
自分にはどうしようもないだろう?
それを自分で作れるって言うんだぜ?こんな魅力的な考え方はないだろう。

そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。
すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。

たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう?
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか?
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。

775 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/31(火) 15:49:29 kCEUqBVgO

>>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって、思考を変えるって事?


797 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO

>>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。
単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずw

認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。

801 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/03(金) 15:18:23 N0cHLyEsO

クレさんに質問

最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう?本当にいるのかな?
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。


813 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO

>>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。

いずれにせよ、まあ「他人はいる」という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。

投影じゃなきゃもちろんいるし。

結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。

108以外 質疑応答【1】
 
                 Sponsored Link


[2012/12/18 00:11] | Category * クレ式

 

 
Copyright © 2012 ザ・チケット板☆備忘録, all rights reserved.