「自分=世界」 全ては一つのもの
http://geminikanon.blog.fc2.com/
Sponsored Link
700 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/07(木) 22:09:58 ID:b2DjHaS.0

うーん、ここ最近の流れ読んでてどんどんわけわからんくなって参りました(笑

思考に力がないなら「あーやっぱりだめだー」って考えて意図を取り下げるのも
それが影響ないはずなんじゃない?って混乱してきました。

だめだ、とかできない、って意図を取り下げるから実現しないって、
そもそもダメだーとかって思考ですよね・・・。
思考に力がないのになんで意図とりさげてしまったらだめ??
あーーーたすけてーーー混乱してきたーーーー

709 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/08(金) 07:19:58 ID:b2DjHaS.0

700です。
いや、なんか、思考に力ないんだったら何考えようが
意図を取り下げることにはならないんじゃないのかよ、って思って。
なんでダメって思ったらそれが意図とりさげてしまうことになるんだろう、って思ったんです。

何かんがえようが実現するんでしょ?
だったらなんで難民がでてくんの?私もふくめ、ってなんか怒りがでてきまして。
すいません。

710 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/08(金) 07:40:37 ID:b2DjHaS.0

自愛と今メソッドやるとふっと安心とか感じて気分が楽になって、
そこで終わってたんですけど、もっとその安心とかを感じきるくらいまで
浸りきる、くらいまでやらないといけなかったのかな??

728 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/08(金) 19:19:35 ID:UWNEs91g0

>>710
自愛なんかでも愛する、安心するに注意が行きがちだけど、
本当は自分がどんな不足を見てるか、というのも大事。
自分がどんな不足をもっているか、どんな不満を抱えているか、じっくり向き合って!

739 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/09(土) 01:00:49 ID:b2DjHaS.0

>>728
ありがとうございます。
>自愛なんかでも愛する、安心するに注意が行きがちだけど、
>本当は自分がどんな不足を見てるか、というのも大事。

そうですねぇ・・・まぁ常に不足にひきずられてしまってますね。
そこでそうならないように達人さんたちの方法?
というか実践をいろいろ試してしてしまう→混乱のループかも。

自分でしか断ち切れないんですけど・・。
これが本当は私は不足を感じたいってやつなんだろうな、と思います。

740 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/09(土) 01:36:37 ID:UWNEs91g0

>>739
>そこでそうならないように達人さんたちの方法?

これですよ!コレ!コレ!二重丸つけて要チェケラ!
「そうならないように」しているのはエゴの仕業だ!!エゴ仕留めたり!縄をもて!
これに気づくのが自己観察!

「そうならないように」するからずーっとループする羽目になるんですよ。
エゴの言うことは無視して、不安に引きずられてみてください。
引きずられるのは怖い!(エゴの声なんだけどね、これも)
でもそんか引きずられる自分を許すのが自愛!
引きずられ切った自分は、どうなる??

839 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/12(火) 21:40:17 ID:b2DjHaS.0

>>740さん
739です。レスありがとうございました。

>「そうならないように」するからずーっとループする羽目になるんですよ。
>引きずられ切った自分は、どうなる??

最近努力が報われないことに直面したので、丁度いいと思いとことんひきずられてみることにしました。
ひきずられまくってみたところ、寝ても覚めても「かなしい」「くやしい」「みじめ」という感覚しかありません。
それこそ本当に朝目覚めてから夜眠りにつくまでこの感覚がエンドレスです。
何をしていてもひたすらループで途切れてはくれません。

そして「このまま何もいいことないまま人生終わるのかなぁ」と思い始めてきました。

ひきずられすぎ?引きずられきれてない??
とりあえず今この瞬間もただただかなしいばかりです。

今今メソッドも観察の立場も違うこと考えるのもやめてます。
エゴのやりたいようにさせてみよう、と感情垂れ流し状態ですが、とりあえず苦しいです。

843 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/12(火) 22:00:35 ID:rvYSTDJA0

>>839
こう言ったら怒られるかもしれないけど、よい傾向だと思う。
とりあえずいまからは、してみたいなーと思うようなことをやってみてください。
もう少し苦しんでみるか、チケット読んでみるか。酒でも飲むか。

苦しみから逃げなかったいま、もう少し前とは認識が違ってるんです。
自分でもなんか願望に対する感じ方が変わっているのを感じられるかも、

862 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/13(水) 14:34:39 ID:b2DjHaS.0

>>843さん
ありがとうございます。839です。
さすがにエゴがへとへとになってきたのか、今度は悩んでみよう、苦しんでみようとしても
「疲れた」という感情しかでてこなくなりました。

「疲れた。何もしたくない、何も感じたくない」という感情です。
「何もいいことない。何も叶わない。だからもうどうなってもいい」という感情があふれてきて、
そしたら今度はなんとなく、それを客観視できるようになってきました。不思議です。

死ぬほど苦しかったのに、苦しみに同化してたのに。
これは単に疲れただけで一時的に客観的になってるだけなのでしょうか。


865 名前:56 投稿日:2012/06/13(水) 23:28:40 ID:c/U4/Npg0

>>862
横レスすまそ
それはチャンスだ。今のあなたに起きている事がまさに信念を手放そうとしてる状況。

あなたは「思考に力はない」について書いてるね。
あなたの頭の中のおしゃべりそのものには力はない。それはただのニュートラルなもの。
味方というわけでも敵というわけでもない。

ではそれがどうなるとあなたの投影に影響力を及ぼすのかというと、
「私」という存在感覚と結びついたとき。

つまり、「おしゃべり」+「私」がしているという感覚=私の思考  となる。
「私の」思考、「私」が「能動的に」考えているという事になって初めてあなたに影響がある。

なぜ?
おしゃべりが「私の思考」となる事が「採用する」という事になるからだ。

とはいえ、ちょっと考えただけで直ちに影響するというわけでもなく、
何度かそうする事で信念になるわけだが。

そして今あなたに起きている事がまさに「私の思考」から「私の」が外れようとしているところ。
「私の」が外れれば、それはただのおしゃべり、あなたはその影響を受けなくなる。

あなたはクタクタになった事で、ネガティブなおしゃべりが続いていても
それに「私」という感覚をのせなかった。能動的に考えているという感じにしなかった。
むしろコントロールしない受身的な感じだったはず。
そう、あなたがやっていた事こそがまさに自己観察だ。

自己観察で陥りがちな罠として、思考を見なければ見なければとコントロールしようとしすぎて
自己観察のつもりが自己「監視」になってしまう事。そんな事をしても疲れるだけだ。

でも今あなたの身に起きているのは自己観察そのもの。
それは受動的でコントロールをしていない感覚。
フラットに眺めている感覚。

その感じを大事にしていけば、あなたはどんどん余計なものを捨てていける。
つまり>>864さんの言うとおり

864 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/06/13(水) 23:09:03 ID:TglcDg7g0

客観的な視点があるなら、それはエゴじゃない領域にいると思う。
もし可能なら、あまり頭で判断をくだそうとしないで、エゴを観ることを続けると良いと思います。
エゴから離れると、自分の意識しないところで歯車が揃ってくるんです。


866 名前:56 投稿日:2012/06/13(水) 23:29:32 ID:c/U4/Npg0

(つづき)

おしゃべりに同意しない。おしゃべりと距離を置く。
そうする事で自然に中立的にみられるようになってくる。

中立的に見られるようになってくるという事は、それまで袋小路に追い込まれていたように
感じているところから自然と突破口が視野に入ってくる。

これが108さんが言うところの

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お気づきでしょうか。
私のメソッドやアドバイスは、ほとんどがこのエゴの前提について

「断固、同意しない」

その方法論です。(in LOAスレ49)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

という事になるわけだ。
化粧を落とすのにわざわざ方法を考える必要はない。
化粧の上にさらに化粧を塗る(エゴの見解を採用し続ける)のをやめればいい。
そうすれば自ずと化粧は落ちてすっぴん(本来の属性)は見えてくる。

それは「ある」という属性だ。
そして化粧の上塗りを止めるのが「なにもしない」という事だ。
スレの書き込みを概念的に理解するよりも、今あなたに起きている感覚は何よりも参考になるはずだ。
それは信頼できる感覚だから安心していい。

・・・ところで、ふと昔のレスを読んでみたんだが大分前からあなたとレスを交換してたみたいだな
最近になってたまたまあなたに横レスしてたんだが、全然気づかなかったわw
まあその割に役に立って無いようでスマンねw

なので、そんな縁もあり個人的にあなたを応援してるよ。
あなたがそこからうまく脱出する事が出来れば、他の人の励みにもなるだろうね。

108以外 質疑応答【8】
 
                 Sponsored Link


[2015/02/27 01:10] | Category * U4式

 

Sponsored Link
425 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 09:24:12 ID:iZP1PzC.0

なんであれ、始まりは分離していたことに気づいてから
願望が叶うってのも違和感ありますけど、表現が他に見つからないので
言ってしまえば全部叶うようになりました。

認識のひとつで世界の色はガラッと変わるので
モヤモヤしてる人は手っ取り早く認識を変えてみてください。

426 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 11:58:26 ID:UtN1Za/w0

>>425
何と何の分離?

427 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:34:05 ID:HpGi3QCY0

>>425
全部叶うようになったって
身近のことだけではなく世間一般に向けた願望も叶ってますか?


428 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:52:49 ID:43kbkjQg0

>>426
あらゆるものです。
この分離に気づくだけで気づける人は全部に気づくんじゃないかなとも思います。

>>427
願望って一瞬で叶えられるもんだと個人的に思いますけど、
認識が変わらないと、私がここにどんな願いも瞬殺です、と書いたところで誰の得にもならないので
まずは分離に気づくことで自分なりの答えが出せると思います。

429 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 17:19:29 ID:AqmSri7U0

分離していたことに気付くっていうのが、
頭でわかればいいのか、体感しなきゃいけないのか、わからないです

430 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 17:25:16 ID:HpGi3QCY0

>>428
宇宙には無限のパラレルワールドがあって、
その中から自由に好きなパラレルを選べばいいだけ、
みたいな理論は信じてますか?


431 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 18:18:23 ID:h4znw2qE0

>>429
それは私も以前迷ったところですが、そこはぶっちゃけどっちでもいいです。
考えるのがだめで体感するのが正解ってのも立派な分離ですから。
という分離に気づいていけばじきわかりますよ。

>>430
信じてはいないですが、パラレルワールドとかの理論をつかって
認識をある程度説明することはできます。

433 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 21:31:29 ID:M2Nrznqo0

分離に気付くって具体的にどうしたら良いんでしょうか?
私は、自分の意識上に全てあるから、分離はない、全ては一つって感覚にたまーになるんですが
やっぱり実際困ってることが多々あるし、嫌な感情は湧いてくるし、どうしたら良いんでしょうね?

434 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 22:07:31 ID:P96QnKWU0

どんな認識からどんな認識に変えるの?
何と何が分離?

具体的な例えでお願いします。


435 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 22:39:11 ID:Qno7FFc.0

>>433
その困ったこととか嫌な感情から離れようとするから、どうしたら良いのか、と
ループしてしまうので、いっそのこと一緒になってしまえばいいんですよ。

そうすれば困ったことと困った主体の分離がなくなるので、
晴れて分離による戦いは終わります。

>>434
そうやってAからBに変わるとか
AとBは違うんじゃないかっていう分離を無くすってことです。

436 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 22:54:15 ID:M2Nrznqo0

>>435
レスありがとうございます
しかしそれは、、、余りにも苦しくないですか?
ええ、実は私もそうするより他無いとつい最近もそういった気持ちでやり過ごしては居るんですが…

自分が自分を見てしまうと、何だこんな自分、こんな現実、とても耐えられないorz と挫折の連続です
そうやって苦しんでいれば良いのだと、苦しみを放っておくしかないんだと理解しても、
苦しい自分を認識してしまうと、それと一体になるって難しいなあと思うのです

437 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:46:28 ID:M/c6mYas0

>>435
どうすれば分離をやめて、一緒になれるの?


440 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 01:25:03 ID:y4krr4b60

>>436
その受け入れるのが苦しいとか耐えられないとか言ってるのは誰なんですか?
結局分離してるんですよ、苦しいとか耐えられないとかっていう声を消そうとすると
ループになるのは目にみえてます、自分対ネガティブって分けてますから。

>>437
ブルースお前もか、と思われるかもしれないですが
特にやることはありません。

438 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:50:50 ID:B5zc2IXI0

>>435
レスどうもです。
>AからBに変わるとか

でも認識を変えてみてくださいってことは変える前の認識があるってことでしょ?

分離がよくわからないよー。
始まりは何から分離してたの?

>困ったことと困った主体

困ったこと→家賃が払えない、だとすると困った主体ってなにのこと?
例えば、特に目的はないけど100万円ほしいなーと願望があったとしたら何と何が分離してるの?
理解力なくてすみません;

439 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 00:36:32 ID:twZUJbB.0

>>435
私も分離に気付きたいです
例えば…金欠、病気等から浮かぶ感覚を判断なく受け入れ、
自愛出来たらよいのかな?一つになってまする?
分離と統一を具体例とかで比較説明してもらえたら有り難いです。


440 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 01:25:03 ID:y4krr4b60

>>438
その場合、百万円欲しいあなたと百万円が分かれてますよね。
百万円はあなたあってこその百万円だし、
なにを今から切り離す必要があるのでしょうか。

>>439
例えのところで言うなら、なんで金欠とか病気のときだけ
受け入れようとか自愛しようとかするんですか?
スピリチュアルかじると自愛とかその他メソッドを対症療法的に
やたら推す人が居ますけど、それこそれっきとした分離なんですよね。

そうじゃなくて、受け入れるとかってのは
重力とかに逆らおうとか普段していないと思いますけど、そういう感覚なんですよ。

重力に従う度に自愛しなければ、とか思わないですよね、

それと同じで自分に都合が悪いことに対しても特別自愛しようとか思わなくていいんですよ。

449 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 11:20:40 ID:M2Nrznqo0

>>440
そうなんですよね、どうしても分離してしまいます
じゃあ、どうやったら分離しないでいられるんですか?
病気にしろ、貧乏にしろ、不快じゃないですか?

重力はさほど不快に感じないので、何とか受け入れることができています
でも上記二点は不快で、他にも不快なことは一杯で、私の人生は不快の塊で
それなのに分離しないってどうしたら良いんでしょうか?
不快と感じなくなれと言ってるわけではないですよね?

不快を持ったまま生活するより他ないと言うのが今の私の結論です
早く分離という幻想から覚めたいでござる


450 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 11:39:00 ID:Qpl2QVxM0

>>449
分離しないようにしよう、ではなくて分離していたことに単に気づけばいいんです。

病気や貧乏に対して不快だなと思うことは別に問題ではありません、
汗だくの親父にキモいと思おうが男の魅力と感じようがそこはどうでもいいです。

が、そこで汗だくの親父と分離していたからこそ
きもいだの男の魅力だのと感じていたことに気づけばいいだけです。
親父にとってみれば別にきもくもありませんし魅力だなんて思ってもいません。

なのにそう感じたってことは親父と自分は違うと無意識に判断していたんです、
そこに気がつけば分離は消えます。
というより分離ってのは個人レベルの幻想だったんです。

451 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 12:32:26 ID:AqmSri7U0

>>450さん
試験や仕事などの締切に間に合いそうもなく、もうだめだとネガネガになっていて、
現実でも上手くいっていない状態が続いている場合にはどうしたらよいのでしょうか?
是非とも教えてほしいです。


453 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 17:03:15 ID:0Py8BgkE0

>>451
試験とか仕事に関してのノウハウは持っていないので
どうすればいいのかはぶっちゃけ知りません。
ネガになろうがうまくいかなかろうが、どっちでもいいと思います。
サイコロふるなら1の目もあれば6の目もあるように、常に全部同時にあるんですよ。

454 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 10:14:54 ID:7V4l9O9c0

453さんは嫌な気持ちや不快な感情が湧いたらどうしていますか?
分離に気付けても、不快な感情は消えないんですが、そのままほっといていいんでしょうか?

455 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 11:02:37 ID:w9GQeW/20

分離してる事に気付くというのがポイントなんだろうけど
それを気付くためにどうしたらいいですか?なんて聞いたら
気付くためにアファをするというのも違います、と言われそう。

数学わかる人が、わからない人が理解できないのと同じような感じなんだろうか。
そしたら絶望だよね。不安や苦痛を抱えて生きていくしかない、これが自分だ…
なんて決意したって、やっぱりずっとこのままは嫌なもんは嫌だし。
成功者さんみたいに答えくれ!○○欲しい!と思ったら来ました^^
とはならない。


459 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 15:12:39 ID:NKGkttks0

>>454
説明するとワケわからん表現になるんですけど、
不快な感情を感じる私とかをいちいち気にしないので
不快な感情とそれを感じる私、みたいな明確な境界がない感じです。

>>455
気づけない→絶望→一生このまま
って、どうしてそこまでして絶望したいんですか。
まあそれは置いといて、成功者とか数学わかるとかそういう分離が要らないんですよ。
それがことを難しくしてるだけです。

463 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 17:02:26 ID:w9GQeW/20

>>459
なぜ絶望しちゃうかと言えば○○があれば助かるのに○○が手に入らないで苦労するとか、
不快な事がしょっちゅう起こるから、こんな環境から脱出したいと思っても
抜け出せないから無力感に陥るとかですね。

楽になりたいと思ってるだけなのにそれが叶えられなくて、
あぁなれたらいいな・あれが欲しいな・あそこへ行ってみたいな
そういうワクワクしたものは叶えられないから。

今あるを感じるような気分の良さは今まで何度も体験していますが、
現実に起こってる出来事を無視して笑顔でいたら事態が好転するというのは
自分が実験した中ではうまくいきませんでした。


465 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 23:59:11 ID:LfwjnVAY0

>>463
なんとかが無くちゃ絶望する、毎日へらへら笑ってれば幸せになる
ってそのまま体験したいから体験してるんでしょう?
楽になりたいだけなら楽になればいいじゃないですか、
なんとかが無いと楽じゃないとか笑顔で暮らせば楽になれるはずとか
自分で「楽である」入り口を狭くしてるだけですよね。


流れてくる川に関をつくって必死に川の恵みを拒否しているのは誰なんでしょうか。

456 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 12:12:26 ID:M2Nrznqo0

難しいですね
病気や貧乏も自分なのだという視点を持つことくらいでしょうか
私に出来ることは


460 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 15:28:36 ID:h4znw2qE0

>>456
私に出来ること、とか難しく考えずしたいことがあるならすればいいし
そんなのめんどっちいからやりたくないんならやらなくて全然問題ありません。
とりあえずは病気や貧乏を敵対視しないという方向でいけば良いと思います。

461 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 16:06:31 ID:UfLc3i1c0

んー、100万円は私。そこまではわかった。
その100万円で洋服でも何でもいいからに後先考えずに大人買いしに行きたいんだけど・・・・
私じゃ買い物出来ないよねぇ。どしたらいいの?


465 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 23:59:11 ID:LfwjnVAY0

>>461
100万円だから買い物が出来る私ってただ単に
自分が百万円と一体であることを都合よく解釈しただけじゃないですか。

私が分離はあらゆるものと言ったのはそういう風に
都合の良いところだけ一体になったつもりになって、
制御したいところだけ分離したまま制御しようとしがちになるからなんです。

百万円と一体ってのはひとつの側面に過ぎません、他のものを制御するために一体になるのではありません。

例えばドラクエのマジックポイント(MP)が無くなったからと言って
私はMPと一体だから~とそれこそ呪文のように唱えてもいきなりバンバン
呪文唱えまくれるようになんてなるわけありません。

464 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 23:23:17 ID:rnDd82wU0

分離しない、そもそも一体なんだ って上の100万円の礼で言えば
『100万円必要だ いや、100万円も私だ 今私=100万円は金庫の中で眠っている・・・』
程度ならまだしも、それでいくと

『知らない人にいきなり殴られて財布取られた、ムカつくし痛いけど殴った人は実は私の一部だ
てことは私は殴ってスッキリしたしお金もゲットでよかったじゃないの』
みたいなめちゃくちゃなことになりませんか?その辺が良く分からない。


465 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 23:59:11 ID:LfwjnVAY0

>>464
なりません。
本当に分離に気づくと言うことは、「実は全部私の一部だから」といって
無理矢理なにかをねじ伏せるみたいな詭弁を持ってくるようなことはしません。
「世界は全部あなたの一部ですから、殴られても喜びましょう」は詭弁ですよね。

466 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 04:21:50 ID:w9GQeW/20

>>465
楽になるような考え方・生き方を選択するようにしたら人生がもっと大変になったんです。
そういうのも全部まとめて根っこから解決したかった。


469 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 22:33:43 ID:dIm3/paI0

>>466
ややこしい話になりますが、自我にとっての楽とか成功とか失敗とかって言うのは
ごくごく限られた範囲の中のものでしかないせせこましいものなんですよね。

例えばじゃんけんで勝てば成功で負ければ失敗ですけど、
そもそも自分が居て相手が居て、当たり前のように腕を振りかぶって
もっと言えば無意識に絶えることなく脈を打ったり呼吸していることに対しては
成功とか失敗とか騒がないですよね。

自我は自分が制御できると思うことに対してだけ、
つまり非常に限られた分野にだけ制御する云々に必死なんです。

で、あえてさじゃあどーすればいいのかと言うと
じゃんけんの勝ち負け、すなわち成功失敗を心臓の脈が打つ打たないことと
同じことだと捉えればいいのです。


467 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 08:43:33 ID:D9C7TzPg0

では、100万円を使用出来る状態にするにはどうしたらいいの?
なんか願望を持つこと事態分離してるからって言われてるみたい。

ならば、どこからそのものは生まれるの?
物は広告なんかで初め存在を知るわけで、その存在を知ったからこそ
ほしいとかかっこいいとかまずそうとか思うわけでしょ。


469 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 22:33:43 ID:dIm3/paI0

>>467
稼いで貯める、どっかで借りる、拾う、くらいしか思い浮かびません(笑)
どういった超常現象を期待されているのか分かりませんが
上にも書いた通り成功とか失敗とかは雨が降った降らなかったで
成功した失敗したというレベルなので非常にちっぽけなことなんですよね。

そもそもの宇宙の成立とかを考えれば、そんな小さなことが成功だとか失敗だとかどうでもいいですよね。
最初から成功したことも失敗したこともないんですよ。

470 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 22:34:54 ID:dIm3/paI0

とゆうわけで、みなさんよいお年を。

471 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2013/01/01(火) 01:08:12 ID:ZvldNmK20

なんだよ結局ハッタリじゃんw
あなたは一体どんな願望を持ってたんだ?摩訶不思議。
成功とか失敗の話なんてしてねーし。

何かを経験したいだけの事がなんで超常現象を期待してる事になんの?
色んなことを経験するために人間に生まれてきてんのに何かをしたいです、はい分離です、
一体になったら分離は終わりです。・・・・で?終わったから何?それこそ詭弁じゃん。


475 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2013/01/01(火) 02:04:33 ID:RBdn4AZc0

>>471
気分を害したようですみません。
100万円をどうすれば使えるようになるのかと聞かれたので、
ある日突然100万円を好き勝手使ってよくなるみたいな
それこそ摩訶不思議な展開、成功を期待されてるのかなと思い
軽い気持ちであのように表現したのですが、文章が拙くて申し訳ありません。

分離に気づくって別に願望を持つな、経験を楽しむなってわけじゃないんですが
そのように受け取られたのならそれも私の拙さです。

476 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2013/01/01(火) 09:13:14 ID:3.6.p.z.0

>>475
謝ることなんてなにもない。
あなたはどんな願望が叶ったの?聞くのは無駄なことと思って聞かなかったけど
結局分離に気付いたら終わり。しか言ってない。それって中途半端じゃん。

100万円と一体になりました・・・・で?
分離に気付いたその先は?
使うとか使わないとかどうやってコントロールするの?
自分の手や脚を使って何かをするのは分離じゃなくて100万円を何かをしたいと思うのは分離?

やっぱり一番聞きたいのは分離に気付いたその先は?


478 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2013/01/01(火) 10:56:03 ID:dIm3/paI0

>>476
分離に気づく云々が中途半端かどうかはさておき、
何度も書いてきたように分離に気付けばすべてと一体となるっていうか
一体であったことを思い出すので結果的に困ったこととかが無くなります。

で、分離ってのは手や足で何かをすることや100万円を使って
服などを買うことをだめなことと言っているのではなくて、
手や足、または重力や大気などと「切り離されている」という思い込みのことを指しています。

それらの重力とかは普段切り離されていると思っていないので
歩くときとか呼吸するときに、上手く重力に従うにはとか肺胞をテンポよく伸縮させるには
とか思い悩んでないと思います。

が、一方ですごく表面的なこと、お金や人間関係、恋愛などに対しては
それらとそれらをコントロールする私みたいな、切り離されているという思い込みがあるので
どうにかコントロールする術があるはずだ、と躍起になってくるんですよね。

でもそれらのお金や恋愛などもそもそものところを突き詰めれば
重力や大気とかと同じようにコントロールできないことなんです。
お金や好きな相手に向かって俺のものになれ、と叫んでも
神に祈ってもならないものはなりませんよね。

ですから分離に気づくことと何もかもをコントロールできるようになるってのは別物です。
てかそんなことできません。

正月早々、長々と失礼しました。
よいお正月をお過ごしください。

108以外 質疑応答【10】
 
                 Sponsored Link


[2015/02/16 15:22] | Category * 108以外 質疑応答

 

Sponsored Link
891 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 01:44:01 ID:0C.k9jQ60

自己観察さんに質問させてください。
世界は自分がつくっている。
それでも、運命のようなものはあると思いますか?
なんでも起こり得るけど、コントロールはできない、そう上のほうで書かれてましたよね。

ずっと叶えたいと思っていた願いを、さいきんでは諦めてしまいそうです。
手放す、という意味ではなく、本当に諦めてしまいそう。
これだけ叶わないのは、叶わない運命なんじゃないか、そう思えてしまって。
それでもなお叶えたいのです。


896 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 06:44:22 ID:9AFYH4go0

>>891
「叶えたい」と結果を握り締めてるから遠ざかるんですよ。↑の通りです。
握り締めてる思考がどんな幻想を生み出してるかに気づけば自然に手が緩みますよ。

892 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 01:57:41 ID:SzaMImdI0

自己観察さん
世界=自分とは本当に世界の全ての事象が自分発信で起こってるってことなんですよね?

でも一方で、ここまでの範囲しか自分発信じゃないというふうに
あくまで制限して考えてるらしき先人もいるので混乱させられてるんです

もちろん自分は全てが自分発信だという方を信じたいのですが
こういうのってどちらか一方が真実というわけではなく、信じた方が真実になるのでしょうか?


896 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 06:44:22 ID:9AFYH4go0

>>892
二元性では信じることは疑いを生み出します。
あなたがこっちのほうを信じたいと思った時点で、同時に疑いがあるんですよ。
人の話を「信じる」という程度では真実なんてないし、あるのは葛藤です。
ここではそういう葛藤や思考に気づくことで、真実を「信じる」のではなく自分で気づくことを薦めてます。

893 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 02:04:47 ID:TPt.KlEI0

>自分が世界そのものであることに気づくことです。
>選択とか叶えるとか以前に、起こること全てが自分、自分以外が存在しないので完璧でないことが
>ありえない。人間視点からすると「叶う」という表現になるでしょう。

閃いたんですけど、これってジャイアンwwwwwww
俺のものは俺のもの、お前のものも俺のものw
だから自分の所に来てしまうってことでOK?


896 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 06:44:22 ID:9AFYH4go0

>>893
「俺」も「お前」もいないんですよ。「誰々のもの」もなく全部自分。
自分というか、全部丸ごと一つで分けられないものというか。

902 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 15:02:35 ID:mMRvHzx20

自己観察さんいつもありがとうございます。
自己観察さん的に認識変化てどんな定義なんでしょう
ずっと気づいて別の領域にいれば認識変更も勝手に上書きされるみたいに思ってたんですが、
思考に気づいたら、ああ、こういう認識があるんだな。じゃあ変えよう、でいいんですかね?
でもそれだと立ち位置がするにもどっちゃうのかな…?

903 :873:2014/01/12(日) 15:16:21 ID:snRLwkTs0

>>881
やっぱりそうなんですねー。
確かに「→」も「=」も無い感じ。

そしていま>>902さんの書き込みを見て「そうか、認識すらないんだ」って思った。
対象となるものが無いんだ。
自分にとっては、これがいわゆる「認識の変更」なのかなと思った。
思ったっていうのも、なんかもう違う感じだけど。

904 :892:2014/01/12(日) 16:26:50 ID:SzaMImdI0

>>896
なんにせよ信じたことが現象化するというのはあちこちで聞いてきましたよ?
で、信じたいことを信じられるようになるには
「エゴによる疑いの声に耳を貸さなければいいだけだ」と教えられました
それは>>892の件についてもそうじゃないんでしょうか?

とりあえず自己観察さんは
世界=自分とは世界の全ての事象が自分発信で起こってると考えてるんですよね?


906 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 20:17:18 ID:oIaMR9EE0

>>902
認識変更とかない。
というか、変わるべき認識とかなかったんだーと気づくことが認識変更かな?
ごちゃごちゃ考えなくなったら、かなり認識が変わってるってことだと思います。
>>903さんもわかりやすいですね。

>>904
>世界=自分とは世界の全ての事象が自分発信で起こってると考えてるんですよね?

認識が違えば解釈も違ってくるので、その一文だけ切り取って
「こういうことですよね」と聞かれても答えづらいですね。
こういう質問自体がマインドからのものでだし、↑はマインドの話ではないので
そういう意味ではあなたの考えてることとは違ってます。

こうやってあちこちで切り取った話を繋ぎ合わせて理解しようとかのマインドゲームには興味ないし、
そういう質問を繰り返されるのは面倒なので他をお探しください。

905 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 18:06:25 ID:Ljrz1s7g0

883です。
すいません、何回四でも「気付いている意識」がわからないんです。
わからないに気付いていても、その気付いている意識がわかりません


906 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 20:17:18 ID:oIaMR9EE0

>>905
あなたの「気づいてる」は「気づいてる意識」に気づける段階ではないので、
取りあえずそのことは一旦置いてください。遠くを見すぎてます。
まずは思考に気づくということを、もっと深く気づいてください。

「わからない」に気づいた。と言いながら、
「私が分からないと考えてる」と言ってるわけだから、私=思考だと主張してます。
思考に気づくとは、何度も書いてますが、自分が思考ではないと気づくことです。

908 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 21:41:36 ID:1MJKDxZ.0

自己観察さんはじめまして。
ここ1年ほど自己観察さんのまとめを繰り返し読んで、時間はかかりましたが、
最近ようやく別の領域に浸ること、エゴによる不快な感情や状況を本来の自分とは
関係ないものとして、距離をおいて観察することができるようになってきました。

おかげさまで、生活の中での楽しい出来事や心地よい時間が増え、
以前より自分で自分を気に入っていると感じられる機会が多くなった気がします。
本当に感謝してもしきれないほど、どうもありがとうございます。

ただ今はまだ、特に朝の寝起きの時など、エゴに乗っ取られて別の領域を忘れ
ネガティブな気分と同一化してしまうこともしばしばあるので、
いわゆる認識の変更(「別の領域」がエゴより優勢になること?)が起きれば、
いつも安定して楽な気持ちでいられるのかなあ、なんて正直楽しみにしていました。

ですが自己観察さんの最近の書き込みで、

>>521
>以前はなんだかいろいろな面で、認識の変更に重要性を持たせるような書き方をしてしまったような
>気がします。なるべくそういうのをなくして書こうと思うんですけど難しいですw
>>906
>認識変更とかない。
>というか、変わるべき認識とかなかったんだーと気づくことが認識変更かな?

とあり、以前とは「認識の変更」に関する考え方が変化されたのかな、と思うのですが、
「変わるべき認識とかなかった」とは具体的にどういう意味でしょうか。
現在は「認識の変更」を期待したり重要視したりしない方がいいという
お考えにシフトされたということでしょうか。

長くなりすみません。
すでに説明されている内容と重複する部分もあるかもしれませんが、
お時間のある時、お答え頂けたら幸いです。


910 :幸せな名無しさん:2014/01/13(月) 02:47:00 ID:N9RXy.QM0

>>908
幻想に惑わされてる人が見ている「いつか辿り着く到達点」があったとして、
それが幻想だと気づいた人は、到達点どころか道すらない、あるのはここだけだという
認識になります。

通過点を求めて「どうやったら到達できるか」に拘り続ける人に、
以前は「到達するには幻想に気づくこと」と言ったけど、今は「到達点とかないよ」と言う。
以前のほうが方便的な要素が多かったってことですね。
当時はそのほうが伝わりやすかったけど、その分期待させた部分もあると思います。
いろいろシンプルになったってことです。

そういうわけなんで、たった今気づきに寛ぐことですね。
そうしてれば、認識の変更なんてものは幻だと気づけるようにもなるでしょう。

909 :幸せな名無しさん:2014/01/12(日) 23:43:51 ID:UsQQOtmk0

あーこう思ってるなって気付いてる自分に気付けたことがあるけど、それをなかなか思い出せない。
気付いてる自分で止まってしまう。


910 :幸せな名無しさん:2014/01/13(月) 02:47:00 ID:N9RXy.QM0

>>909
再現しようとするのをやめることです。それはもう消え去ったものです。
「今」気づくことなのに、過去に探そうとしてますよ。
マインドは巧妙ですからね。見破ってください。

917 :542:2014/01/13(月) 14:07:20 ID:DNyB2ucU0

>>895
自己観察さん、いつもありがとうございます。
ちょっと教えていただきたいのですが、自己観察さんは>>895で「ない」が前提の思考では、
そのあとも「ない」世界が展開されるとの趣旨のことを書かれています。

私は自己観察さんの仰る見解を採用しようとして、ふと疑問に思ったのですが、
「ではあるを前提に考えよう」とした場合、私のような凡人のレベルでは、
「あると思い込む」しかできないのです。

どなたかの過去レスに(桑田氏だったかな?)「あるに意識を向ければ、現象化する」
との意見があったのですが、これは自己観察さんの意見と同趣旨だと思われます。
「有るに意識を向ける」、「有るを前提に考える」は、「あると思い込んで考える」と同じ、
または同じ効果があると考えていいのでしょうか?

有ると思い込もうとしている私は、自己観察さんの>>895における

>その「欲しい」という思考が「ない世界」を展開させてると気づくか(そういう見方をしてみるか)ってことですね。

このレスの見解を正確に採用していると言えますか?


918 :幸せな名無しさん:2014/01/13(月) 14:51:18 ID:N9RXy.QM0

>>917
>その「欲しい」という思考が「ない世界」を展開させてると気づくか(そういう見方をしてみるか)ってことですね。

言い換えると「思い込もう」という思考が、どういう世界を展開してるかに気づくってことですよね。

「思い込む」は「ないけどあると思おう(欲しいから)」じゃないんですか?
あなたが凡人だから思い込むしか出来ないんじゃなくて、
凡人とか天才とかラベリングしてる分離前提の思考に、どっぷり同化してるから出来ないんですよ。

919 :542:2014/01/13(月) 15:59:22 ID:iPjYG6GE0

>>918
自己観察さんでいいのかな? ありがとうございます。

>「思い込む」は「ないけどあると思おう(欲しいから)」じゃないんですか?

現在の私のメンタリティを正確に言えば、
「どうやらあるが真実らしい。そして有ることを意識すれば、現象化はあるみたいだ。
だけど有るを意識するということが正確にはどういうことかわからない。
だからあるを前提として思い込んで考えよう」といったところです。

確かに欲してはいますが、現象化のためにとても信じられないが
「ないけどあると思おう」とはちょっと違い、「ないはどうやら私の錯覚みたいだ、だからあると思おう」が近いです。
そういう意味では、自己観察さんの仰る世界に心が開けてきてるのかなとは思います。
ここでのニュアンスの「あると思い込もう」もやはり自己観察さんの仰ることと外れていますか?

あと

>自分が世界そのものなんだから、欲しがってれば「ない世界」で欲しがることになるし
>貧乏だと思ってればで貧乏な生活を、満たされてれば満たされた生活を送るでしょう。
>「理解したい」とすれば「理解したいと思うような難題」が次々でてくる。
>何とかしようと思えば思うほど、何とかしなくちゃいけない世界になる。
>思考では望めば望むほど遠ざかるんですよ。

ここでの、自分は世界そのものとは、自分がどういう思考をするかではなく、
自分がどういう思考と強く自己同一化するかという意味と思いますが、いかがでしょうか?

920 :542:2014/01/13(月) 16:14:46 ID:iPjYG6GE0

>>919
ちょっとわかりにくいので補足ですが、

>「ないはどうやら私の錯覚みたいだ、だからあると思おう」

とは、例えるなら「私には太陽が地球の周りをまわっているように見える。
しかしどうやら地球が太陽の周りをまわっているのが正しいみたいだ。
私には未だ太陽が地球の周りをまわっているように見えはするが、
地球が太陽の周りをまわっていることを前提に考えよう」みたいな感じです。

思考の前提を(有る)理解・納得・当たり前にすることはできてはいませんが、
その思考(有る)を前提として思い込んで(これが正しいのだろう)採用してみよう
みたいな感じです。

922 :幸せな名無しさん:2014/01/13(月) 18:39:41 ID:RSCJs4B60

「ある」と思いこまなくても、「ない」という思考に気付いた時点で
「ない」を創り出す思考の森の外側に立っている。
元々はずっと「ある」世界にいるのだから、それでOKということなのでは。

私もなかなか落ち着かなくて(手持無沙汰というか…)ついつい
「これで現象化するかも」とか願望についての思考にとらわれてしまうんだけど。


924 :幸せな名無しさん:2014/01/13(月) 21:55:08 ID:N9RXy.QM0

>>920
>>922さんの通りです。

えーと、>>918の本題は「あると思おう」の前提の内容についてじゃないですよ。
その内容によって展開は違うでしょうが、要はそれを鵜呑みにするなという指摘です。
「ないが錯覚らしいから云々」もそのまま鵜呑みにしてるから「あると思おう」になるわけでしょう?

「ないという思考」は錯覚で「ないが錯覚らしい」や「あるという思考」が非錯覚、ではないです。
全部思考なんだから当然全部が錯覚。
「あるとかないとか、二元性でしか物事を捉えることが出来ない思考そのもの」が錯覚。

「自分が世界そのもの」では全てが一つなので、「あったりなかったり」出来るものがあったらおかしい。
ということは、あったりなかったり出来るもの、欲しがったり出来るものは幻想でしかない。

思考は「私」以外に対象がないと存在できませんね。
ということは、思考というシステム自体が錯覚ということになりますよね。
相対性という錯覚の世界で、この世界仕様に作られた虚構のシステムです。
その虚構のシステムで、それより上位の完全性や全体性を理解できると思いますか?

錯覚を錯覚として見破ること、思考の領域を出ることでしかそれは出来ません。
だから「思考に気づく、同一化しない」と何度も繰り返してます。

542さんは「気づく」ことよりも思考で理解することのほうが楽しいでしょう。
「気づく」ことを主体にした質問じゃないんですよね。
マインドからの質問は、答えるのも難しいです。
このスレの方向性でやるつもりなら、一旦軌道修正したほうがいいかもしれません。
↓も合わせてお読みください。

>>923
>思考に気付いても自分が思考ではないと考えられません。
>思考と距離が取れません。

うーん。そこまで出来ないと言いつつこの方法(方法ではないけど)に執着する理由って何?
出来ないことに固執するより、「まあいっか」のほうがよっぽど思考と離れてる状態なんだけど。

色んなメソッドにうんざりしたり「する」必要がなかったんだーと思えるようになった人には
入りやすいと思うんだけど、「出来ない」と連呼してるってことは、メソッドとして捉えてると思うんで、
他のメソッドに目を向けて見るのもいいと思うけど。

「気づく」は方法や行為じゃないから、「こうすればいいよ」っていうのは本当はないんですよ。
ここでの誰かの言葉がきっかけになることはあるけどね。
でもあなたみたいに「出来ない」を握り締めてる人は、そういうきっかけすら見逃してしまうメンタリティです。

542さんも当てはまるけど、この方法(方法では(ry)は緩めるのがキモなんですよ。
ゆる~く心地よ~く在ることで、自分と自分以外の間の境界線が溶けていって、
世界と一体に目覚めるわけだから。


基本的な姿勢が「心地よくあること」で、その上で色んなことを
このスレで話せたらいいなーと思うんですけどね。

でもお二人は何かを掴もうとしてますよね。(ご自分でわかりますか?)
方向性が全然違うんです。
私が何度その方向じゃないといっても、かたくなに違う方向を見てるんですよ。
逆を向いてる人に私の言葉はまっすぐ届かないでしょう。
ご自分でそれに気づくしかありません。

土曜日以前の途中のレス読んでないので、もし私宛にレス下さった方いたら順番抜かしでごめんなさい。
また近いうちに(なるべくスレ終わらないうちに)来ますんで。
それじゃあ、またーー。

自己観察スレ
 
                 Sponsored Link


[2015/02/02 01:53] | Category * 自己観察式

 

 
Copyright © 2015 ザ・チケット板☆備忘録, all rights reserved.