「自分=世界」 全ては一つのもの
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157 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 01:04:37 zBhNFVHQ0

108さんや捻くれ者さんのいう「認識の変更(変化)」って奴について語りませんか?

108さんや捻くれ者さんは、「認識の変更(変化)」は、悟りとかステージに上がるかのような感じで、
人間の認識について一般的な状態について表現してるみたい。

他方で、クレさんは留保はあるけど、もう少し軽い感じで使ってる。
人間の特定の行為みたいな感じで。↓

740 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/05/16(日) 21:03:43 OGmDd3xE0

>>誰か知ってる人
108さんや一定程度の認識に到達した人がいう「認識の変更」って
どういうことなんですか?言葉で表現できないもの?

773 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/05/16(日) 23:36:37 ID:qLe.ummcO

>>740
使う人によって違う場合はあるだろうし、抽象的で適用場面によって詳細な意味は変わるものだと思う。
しかし表現できないような漠然としたものではない。

「理解の変更」「ディテールの変更」「プロフィールの変更」なんかが近い意味になると思う。

例えば、「あいつは嫌なやつだ」という理解を「あいつ意外といいやつだ」という理解に変える感じ。
「現実は厳しい」を「現実は甘い」に。「やばい大ピンチだ」を「大したことない」に。そんな感じ。

別バージョン。
ただ、別に期待するななんて言ってるわけじゃない。
「今」「ない」と認識している自分に気付いて、その認識が変更されればそれでいいんだ。
メソッドはその認識の変更を促すもの。

158 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 02:19:07 M7RR3SUM0

>>157
「願望はそう簡単に叶うものではない」という認識(信念、観念)を、
「願望とはもともと叶うように出来ている」=「願望と実現はセット」という
認識(信念、観念)に変えるということ。

これが108さん・捻くれ者さんの言う「認識の変更」。

それを個別の事例に当てはめ、
「叶っていない自分」という認識を「叶った自分」という認識に変更する、
というのがクレさんの「なる」。

と理解しています。

「外界は内面の反映」なのだから
「内面の認識(信念、観念)を変更すれば、外界に反映される」ということかな。


170 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 19:37:29 IX5xZWVoO

>>158
すごくわかりやすい
「なる」が何となくはわかるんだけども、薄いヴェール一枚被ったような
モヤモヤがあったのがすっきりしました
ありがとう

174 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 21:02:45 Z3dkSNys0

>>158はめちゃくちゃわかりやすいんだけど、
チケット第七章で「どうあろうと関係なく」に至ったんじゃなかった?
それもまた認識の変更になるの?認識変更「必須」ではないよね?

必須と考えるとまた縛りになっちゃう
必須にしちゃいけないと思うのも縛りになるけどw

限りなく自分ルールから離れるのがいいのかな


184 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 22:30:52 M7RR3SUM0

>>174
「努力しないと実現しない」「運が良くないと実現しない」「○○を持っていないと実現しない」
というような、

「ある条件を満たさないと実現しない」という認識を
「どうあろうと関係なく実現する」というふうに変更する、

ということですよね。

それが「必須」かどうかというと、必須でしょう。
「外界は内面の反映」である以上、内面を変更しなければ外界は変わらない。
でも「必須」という言葉は重い、重すぎて嫌だwww

「願望実現には認識の変更が必須」と言うより
「認識の変更さえすれば、願望は実現できる」と言ったほうがいい。
ニュアンスの問題だけど。

で、それは難しいことでも何でもなく、「よし、やろう!」と思えば簡単に出来る。
あまり難しく考えなくてもいいと思いますよ。

177 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 21:26:27 IX5xZWVoO

>>173
>>158を読んで、認識の変更ってすごい簡単な事に感じた
「Aだと思い込んでたけど、実際はBだった」
あ、何だ、それだけの事かって


188 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 22:56:49 TF0RXGmk0

>>177
そうそう、簡単なんですよ。
あとは自分が「変更しよう」と思うかどうか、という単純な意思の問題。

私がこれに気付いたのは
上海スレ二十六幕、>>912-913の捻くれ者さんのレスを読んだときでした。

ええっ?願望が叶わないのは「願望が叶わない」と思ってるからってこと?
じゃ「願望は叶う」と思えば叶うの?それだけのことだったの?


…あまりの単純な結論に衝撃だったwww

178 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 21:33:14 du0FVVEQ0

認識の変更においての、時間の解釈もよく分からないです。

試合開始前に「今、この試合は勝った自分になった」とする。
でも、サッカーだったら90分経たないと試合終わらないじゃん。
(悪天候での試合中断とかは除いて)

試合開始直後から見れば後「90分」あるんだけど、でも「今」しかないの?
「今」がいくつもの数があってそれで、90分が成り立っているって事?


180 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 22:02:17 yL7eirjo0

>>178
音楽に例えるとね、
曲が変わる←楽譜が変わる←楽譜自体に時間の概念はない
その曲が奏でられる←曲を体験するには物理的な時間経過が必要


こんな感じかな

172 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 20:42:50 T1S0g5TQ0

>>158
思うに、このスレ住人全員が頭で理解できている内容が>>158に書いてあるが、
そのとおりにならない(なれない)

このループ&ループだと思うのだがw

173 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 20:53:03 T1S0g5TQ0

認識が簡単に変更できないからみんな苦労してるんだもんね。

労せずに認識の変更ができる!っていう方法をみんなが理解できれば
いいなぁ~と思う今日この頃です。


181 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/28(水) 22:04:22 M7RR3SUM0

>>172 >>173
頭で理解できていれば十分なのでは?
「外界は内面の反映」というのを前提として採用するなら、
認識を変更すれば外界も変わるというのは当たり前のことです。

だから、認識の変更が難しいと感じるのは
「外界は内面の反映」というのが実感できない、信じられない、
真実だと思えないというところから来ていることになります。

私も「外界は内面の反映」というのが真実かどうかなんて分かりません。
(たぶんそれが分かった状態が「悟りの境地」みたいなものなのかなあ、と想像しています)

でも、「外界は内面の反映」というのが実感できなくても、信じられなくても、
真実だと思えなくても、それはそれとしてとにかく「前提として採用する」ことはできます。
クレさんも「チケットをとにかく1年間は信じてみよう、と思ってやった」
みたいなことを書いていたように記憶しています。

だから、あとは「外界は内面の反映」というのを前提として採用するかどうか?ということだけです。
で、それは自分で「よし、採用しよう!」とさえ思えば出来る。簡単に出来るんです。

というのが私の考え。

200 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/29(木) 00:46:02 /p17Jilg0

認識の変更の話になっているので私見を投下します。


認識の変更って簡単だと思うよ。
外の現実関係なく、内面で願望が実現していることを採用するだけでしょ。

「いやいや!でも採用してるのに実現してねーじゃん!」と思うかもしれないけど。
その時点でもう採用できてないからね。外なんか関係ないから。
現実がどうなるかなんて関係ないんだよ。それが認識の変更だと思うよ。

「外の現実が変わってなくても、願望は既に実現していると思える」
ことこそ、「認識が変更した」でないの?

外の現実に振り回されてる限り「認識が変更した」とは言えないと思うんだ。


206 名前: 190 投稿日: 2010/07/29(木) 01:00:58 s60SQfwg0

>>200
だからさ、一年も「外の現実が変わってなくても」
そんな事と無関係に「変更した認識」を保持し続けられるもんかな?

簡単なんだよ、認識の変更、それだけなんて。
シンプルだからこそ、何故叶う人と叶わない人が出来上がるのかなって不思議なわけ。


208 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/07/29(木) 01:07:19 /p17Jilg0

確認作業はやっちゃうもんだと思うんだ。どーしても。するなって方がムリでない?w

しちゃってもいいと思う。
で、「叶わないなー。・・・いやいや、叶ってる叶ってる。」
てな感じでキャンセルしたらいいと思う。

確認作業してはいけない、とか。
メソッド毎日のようにやったらダメってことでもない。
何やってても叶うから。(叶ってる、かw)

いちいち自分を裁かないようにね。些細なことにとらわれなくていい。


面倒だと思うことは一切しなくていい。
大切なのは自分自身の感覚。108さんでもクレさんでもないと思いますよ。

108以外 質疑応答【1】
 
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[2011/11/14 10:47] | Category * 108以外 質疑応答

 

 
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