「自分=世界」 全ては一つのもの
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323 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 04:06:28 ID:a6Q1mVAAO

>>313
信じたけど実際駄目だった場合も本気じゃなかった、って事で良いの?


330 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 10:12:32 ID:psg5Ebes0

>>323
私はそんなこと言ってないよ。
他人に向けた話の言葉尻を捉えてあれこれ考えないほうがいい。
何でその部分に反応したかに気づくといいよ。

341 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 11:04:03 ID:a6Q1mVAAO

>>330
すみません
今朝はちょっと気が立ってた…ちょっとゆっくり考えてみます

代わりが無いものを逃したら、どう折り合いをつけますか?
ちゃんと解ったら逃す事自体が無くなるのかな;


343 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 11:14:27 ID:psg5Ebes0

>>341
> 代わりが無いものを逃したら、どう折り合いをつけますか?


例えば特定の人とか物とかだろうけど、別のその人(物)じゃなきゃいけない状況自体にならない。
それ以上の人(物)なんていくらでもあるから。
「代わりが無いもの」という捉え方が観念でしかない。


347 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 11:27:41 ID:a6Q1mVAAO

>>343
例えば舞台なんかだとして、見たい役者と内容が合ってる事が毎回ある訳じゃない
内容を妥協してみても、次なんかいつあるのか解らないなんて事も、無いものですか?


350 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 11:35:16 ID:psg5Ebes0

>>347
舞台だとして、全く同じ内容とキャストのものがあることが無いとして、
それ以上のものがないってどうして思うの?

353 :308:2011/03/11(金) 11:46:42 ID:HjjlKrJk0

さすがの自己観察さんも俺の状況には何も言えないのでしょうね。
悲しいけれどこれが現実ってものでしょう。


359 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 11:58:30 ID:psg5Ebes0

>>353
あなたに対しては>>313で答えたとおりだよ。
100億円とあなたの人生は全く関係ないと思うし、私がどんな人生を送るかも関係ない。
いろんな状況を抱えてるのは大変だなと思うし、愚痴を言うのも自由だと思う。
でも結局は実践するかしないかしかないでしょ。それを抜きにして私に何を言って欲しいの?

386 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 17:54:37 ID:psg5Ebes0

普通の人が一生何の制限もなく好きなことをやれて幸せに暮らせる
それだけのものを物に置き換えたら100億円の例えになったてことなのかと思うけど
物というか、外側何かに自分の幸せを依存する限り、不変のものなんてないよ。

100億手にしたって、ある日突然お金の価値が変わることだって有り得るし、
騙されて失うんじゃないかと疑心暗鬼になったりとかもありがちだし、
お金の管理とかめんどくさそうだし。

だから私は100億円ゲットするよりも、ただこの先何の心配もなく、
好きなことして生きていく人生がいいなあって思ってるよ。

で、私はそうやって何があっても安心して軽やかに生きていけるために、
100億円よりももっと価値のあるものが「別の領域」だと思ってる。
そこにはお金には代えられないものがあると思ってるよ。

あなたは慢性的に辛い症状や社会的な制限を抱えていて、体だけじゃなくて心理的にも
ストレスが多いだろうし、別の領域の心地よさを感じてみたらいいよと言われてもなかなか
難しいものがあるんだろうと思う。

現状を変える手立てがないから、信じてはいないけどしないよりはましかももしかしたら
よくなるかもって気持ちでいろんなメソッドを試したけど、うまくいかなくて
余計に信じられなくなってる悪循環なのかな。

自己観察をやってたようだけど、別の領域に浸ることはやってみた?

日常に辛いことが多いならこの際普段のエゴがどれだけ騒いでも放っておいていいから、
少し集中した時間をとって、別の領域に浸ってみてはどう?

自分の中の別の領域を深く感じたとき、ただエゴの外側にいるという感覚以上のものがあるよ。
最初から心地よくなれるわけじゃないかもしれないけど、苦しんでるよりずっといいと思うよ。
ここで愚痴を吐きまくってもいいんだけども、それが返ってストレスにもなってるでしょ?

制限された中では難しいかもしれないけど、少しずつでも心地よい時間を増やしたほうがいいよ。

別の領域での安心感は、普通に生きてる人にはなかなか得がたいもだと思う。
そもそもそういうものさえ知らないし、聞いても信じない人も多いと思う。

308さんは苦しい人生がきっかけだったけど、それくらい価値のあるものを手にするチャンスを
見つけたんだよ。簡単に信じられないのもわかるけど、他にやれることがないなら
やるしかないんじゃないのって思うよ。

306 :もぎりの名無しさん:2011/03/10(木) 23:18:27 ID:WVKWP5Ok0

自己観察さんは時間をかけてメソッドを構築した感じですね。

以前書いてた桑田さんは、話しは面白いんだけど、
桑田だけにある意味長嶋茂雄チックな感じ もあって、
理解に苦しんだ所もあるので、自己観察さんの書き込みは有り難いです。

315 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 01:21:40 ID:iuGnU/2w0

>>306
桑田だけにある意味長嶋茂雄チックってw

いや、言いたいことは分かりますよ
桑田さんはなんかもう一段先に行ってる感じがしますもんね

でも、桑田さんの文章には引きつけられるものがあるんですよね~
難解なところがあるのが、余計に「知りたい!」って思わせるんですよ
自分は桑田さんの文章の分からないところを、自分に問いかけるのが好きですね
問いかけてたらどっかでヒントを見つけたりする。それが面白いですね


317 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 02:14:12 ID:psg5Ebes0

>>315
> でも、桑田さんの文章には引きつけられるものがあるんですよね~
> 難解なところがあるのが、余計に「知りたい!」って思わせるんですよ


桑田さんの不思議表現より私の説明のほうがわかりやすいのは、
私の説明がより具体的=制限された表現だからなんです。。
書きすぎてるかなあと思うところもある。

理屈で説明しようとすればするほど限定されていくから。

で、書きかけて放置してるんだけどw
なのでつづきはどうなるかちょっとわかりません。。。

332 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 10:27:23 ID:jtZHNlCM0

家で一人になって静かに自己観察と自愛の時間を取ってあげると、
“このままでもいいんだ”という気持ちになったりもします。
その時は確かに、ものすごく安心します。ずっとこの安心が続けば確かに幸せだろうと思います。

しかし日常生活で人と触れ合ったりテレビを見たりすると、エゴが喜びそうな情報だらけです。
生きてるとそれこそ様々な状況に遭遇して、気持ちが動揺して落ち込む事もありますよね?
自分はこの安心と不安の行ったり来たりから抜け出せません。

自己観察さんや7章到達の皆さんは、どんな風に
その揺れだったり落ち込みだったりを越えてきたのでしょうか?
不安が出てきたら「それでもいい、変わらなくていい」とひっきりなしにやっていましたか?

自分のように、一瞬一瞬不安に晒されているような人間には、
途方もない作業のように感じてしまいます。


338 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 10:57:24 ID:psg5Ebes0

>>332
> 不安が出てきたら「それでもいい、変わらなくていい」とひっきりなしにやっていましたか?


自己観察的にはその都度「この不安は私のものじゃなかった。私は安全だった」になる。
ひっきりなしにというか、「今ここ」に在れば、エゴが出てきたらその瞬間気づいてるだけなので。
不安やらの感情が出てきても、「これは自分ではない。ただの反応だ」ということを
理解していたので、その瞬間にニュートラルな位置に戻ってた


あなたがやってるのは自愛だと思うけど、「変わらなくていい」は蓋じゃない?
「変わりたいと思ってる自分でもいい」と許してあげるのが自愛だとおもうよ。

で、不安が出るたびにひっきりなしにやるのが難しいなら、ちゃんと向き合う時間をとって
集中して自愛していけば何度も繰り返すことはないんじゃないだろうか。


あれもこれも手を出してごっちゃになってるなら、どれかひとつに絞ったほうがいい

377 :276:2011/03/11(金) 14:18:22 ID:EQRivHZk0

自己観察さんのいう、
「別の領域=完璧に到達するプロセスを感じたい、体験したい」=「喜・愛」


これがいまいちよくわからん・・・。

これはエゴ側じゃなくて、海と波に分けたうちの海の部分にあたるんだよね?
人間の使命・本能みたいな部分を指す感じでしょうか?
ここがわかるとすべてが繋がる気がする!!!


388 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 18:24:58 ID:psg5Ebes0

>>377
276さん、
>「別の領域=完璧に到達するプロセスを感じたい、体験したい」=「喜・愛」


私の感覚で、あえて言葉で「エゴ側からもわかるように」表現すれば↑の通りだけど、
実際は言葉を越えた感覚です。人間の使命なんてものはないです。(そんなものは幻想)

「ただ在る」という感覚が、それを知らないエゴからすると「だから何?」
くらいのものだけど、「これがすべてだったのか」くらいの衝撃があります。

それは私がここでどんなに言葉を尽くしても、実際に体感するまではわからないものです。
私はそれを体感するための方法を書いてるし、それを知識的に納得しやすいようにいろんなこと書いてる。
それが別の領域を感じるきっかけなり、モチベーションなりの一助になればいいと思ってるから。

> ここがわかるとすべてが繋がる気がする!!!


ぜひ体感してください。それがどんなにすごいことか。

390 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 19:28:32 ID:gt6sr0zo0

エゴに気づき続けると、なんの感情も湧かない自分がいるんだが…
これでいいのかな?


391 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 19:35:35 ID:psg5Ebes0

>>390
イラッとかしてもエゴに気づいたら収まる感じ?楽しい感情も?

393 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 19:50:30 ID:gt6sr0zo0

>>391
思考も一緒に止まる感じですね
たまに心臓がいつもより波打つのをじっと感じたりです

楽しい感情は…あんまり感じないのです…w


395 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 20:08:05 ID:psg5Ebes0

>>393
心臓が波打つってわくわくな感じ?それとも苦しかったりするの?
私は心臓が震えるような?じわじわする感覚あるけど。

でも人それぞれでいいと思うよ。じっと感じられてるみたいだし。
エゴがクリアになっていくと、ちょっと退屈に感じるときもあるかもしれない。
今までがエゴのおしゃべりだらけだったから。

394 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 20:07:42 ID:v.q2ZfSA0

psg5Ebes0さん
いつもわかりやすい説明感謝します。
あなたのその体験は、自己観察だけ、だったんですか?
もしよければ具体的にお聞きしたいです。

また、その体験の最中は無我になるというかエゴには認識できないと聞きますが、
自覚はありましたか?一瞬の体験だったのですか?

その体験できるまで、どのくらいの日数というか年月がかかりました?
人による、というのは知っていますが、、、ごめんなさい、根掘り葉掘り。


397 :もぎりの名無しさん:2011/03/11(金) 20:40:09 ID:psg5Ebes0

>>394
> あなたのその体験は、自己観察だけ、だったんですか?


過去レスに別の領域に気づいた経緯は書きましたが、それ以前にもいろいろやってますよ。
でも必要ないと思ってるので書いていません。意味ないですから。

> また、その体験の最中は無我になるというかエゴには認識できないと聞きますが、
> 自覚はありましたか?一瞬の体験だったのですか?
> その体験できるまで、どのくらいの日数というか年月がかかりました?


いろんな段階がありますよ。一瞬のときもあるし時間の感覚がないときもある。
日数はどこからはじめるのかわかりません。

他人の体験を知りたいのはわかるんですが、意味ないですよ。

108式成功体験談・その3
 
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[2011/09/11 00:29] | Category * 自己観察式

 

 
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