「自分=世界」 全ては一つのもの
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77 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/15(金) 22:06:06 DWWLICbo0

クレさんは姿現さないと思ったけど、たまに見てるんだね


79 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 00:47:46 ID:qLe.ummcO

>>77
なんか真面目に取り組み過ぎたせいか引き寄せそのものが好きだからね。
合間に気が向いたらたまに見る。でもそれはまがりなりにも成功を重ね続けてるからかもな。
上手くいかなかったら、きっと引き寄せに興味を持つ人間を嘲笑ってただろう。胡散臭いからなw

81 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 01:11:36 2BG/Dmbg0

>>79
クレさんのそういうナナメ上からな視点が逆に安心するw

>でもそれはまがりなりにも成功を重ね続けてるからかもな。

何をもって成功と思いますか?
チケットを実践していても、嫌な事は起こりますよね。
それとも嫌な事は起こらなくなった?

クレさんにとって、成功って何だろうと思ったので…。


82 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 11:43:53 ID:qLe.ummcO

>>81
最初は願望を叶えること=成功だった。それが続くと当たり前になる。
今は何が成功なのか、言われてみたらわからないや。

私は私が成功していると認識していたんだね。
お、これ、けっこう秘訣かもしれないw

その結果私はもちろん、なぜか家族もどんどん成功して上に登ってる。
そう考えると、地位・名誉・権力とか=今の成功とも言えるかな。権力はまだまだだけど。

嫌なことはある。けど、思い出しても浮かばない。
それほど微々たることしか起こらない。何日も引きずるようなことはない。
そういえば悩むということもなくなったな。
選択を迫られることはあるけどそれは悩みとは違うしな。

89 名前: 81 投稿日: 2011/07/18(月) 01:26:46 vTYSre4Q0

>>82
クレさん回答ありがとう。重ねて聞いていいかな?

>最初は願望を叶えること=成功だった。それが続くと当たり前になる。

これが気になる!願望は思い描いた形の通り叶った?形を変えて叶った?
それともこんな風に分離して考えてないんだろうか。

不満はないけど私は形を変えて叶う事が多いので、引き寄せっていうか、
自分のストライクゾーンが増えただけじゃない?って思う事があります。

例えば『お金持ちになる』という願望は、エキストラマネーが入ってくるとか
給与が良くなるとかではなく、『奇跡的にやり繰りが上手くなって貯金がたまる』
という形で叶いました。

いつもこんな感じ。
クレさんはもっと直球で叶ってるイメージがあるんだけどどうですか?


92 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/18(月) 21:23:30 ID:qLe.ummcO

>>89
リアルにイメージとかしたわけじゃないから、想像どおり!とかはないな。
私、最初からイメージ不要って言ってるように、イメージしないし。

でも特定の人とセックスしたくなってその人セックスしたし、
金が欲しい地位も欲しいで金もその地位も手に入ったように、
そういう形を変えて~とかはない。最近はそういうことも意識しないから形も何もないわ。

というか私には形を変えて叶うっていう意味がちょっとよくわからない。
それ考え方が変わっただけのような。ちょっと虚しい気がする。
金が欲しいけど商品券が手に入ったみたいな?
まあ、「それに近いものを引き寄せる」ってことからすれば順調とはいえるだろう。

85 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/16(土) 21:19:40 ID:qLe.ummcO

せっかくだからいつぞやのを報告します。
私や同業の人間にとって絶対に施行されてはならない法律がありました。
将来的なビジョンで間違いなく多大な損失を被るので。
でも政府の方針として随分前から決まってたんでどうしようもなかったんですよ。

あまりにもどうしようもないので、実践の糧にしようかと思いました。
「私はこの法律に関わらず損失を被らない」
そう決定することにしました。

そのときの私の心境は、その成功如何を考えていませんでした。
どうしようもないから絶望というより、どうしようもないから
失敗とか成功とかに感心がなかったんです。


最近その法律が廃案になっていたことがわかりました。
衆院で否決されたわけじゃないです。提出が見送られたと聞いています。再提出もなしです。
ちなみに震災よりずーっと前の話です。

法律を変えたいとか思う人は、まあいないでしょうがwだからこそ珍しいかな、と。
どうしようもない時の一例として参考にはなるかもしれません。
投影論からすれば私の心境がポイントかと思います。

86 名前: 投稿日: 2011/07/16(土) 22:14:31 S8qIrbzQO

クレさん…。会いたくない人に会ってしまうよ。
明日会う気がするとか考えてると90%の確率で、偶然会ってしまうよ。
悪い引き寄せは凄く成功するんだよね。でも望んでいる願いは…さっぱり。

お金も沢山欲しいし、彼氏だって欲しい。休みの日も予定を入れたい。
近所トラブルから母さんを解放してあげたい。など。
沢山願いはあるけど、具体的なビジョン化ができないです。


94 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/18(月) 21:28:49 ID:qLe.ummcO

>>86
引き寄せの法則はあるものとして、逆から考えてみるのだ。

悪いことは実現するが願望は実現しない。
それは、明日悪いことが起きる気がするとは考えられるが、
明日願望が実現する気がするとは考えることができないということだ。


明日会いたくない人に会う方が、リアリティがある。
明日彼氏ができるのはリアリティがない。3日後、1週間後でも同じだろう。
時間が切羽詰まれば詰まるほどリアリティがない。

だから、そうは考えられないんだ。そうは考えられないということは、
まず、それが起きることはない。

「悪いこと考えても、それが実現するわけじゃない」

そう考えられるだけで少しはマシになる。気持ちではなく現実が。
思い込むのではないよ。

それを願望にも当て嵌める。「彼氏、できてもいいじゃん」
しかし、願望程思い入れが強いと結局「そう考えなきゃ」と思う。コントロールしたくなる。
残念ながら「そう考えなきゃ」は、そうは考えてないということ。
だから手放す。コントロールを放棄する。


心も体も負担が軽ければ軽いほど勇躍する。

98 名前: 81 投稿日: 2011/07/19(火) 00:25:21 wl1DACWo0

>>92
クレさん

>というか私には形を変えて叶うっていう意味がちょっとよくわからない。
それ考え方が変わっただけのような。ちょっと虚しい気がする。

そう。今私が抱えてる疑問はまさにそれかも。

>金が欲しいけど商品券が手に入ったみたいな?

うん。こんな感じに近いかな。
私にとって『形を変えて叶う』っていう事は条件がついてくるって感じ。
イメージはしてません。

たとえば
iPodを買うお金が欲しい → iPodを買う金額が手に入った(でも金券)
お金で苦労したくない(お金よ入ってこい) → お金に苦労はしなくなった
(でもお金が入って来た訳ではない)

方向性的にはおおむね上昇だと思ってたんだけど、
ついてくる条件に最近『なんで?』って思う事が多くて。

よく『想像もつかない叶い方をする』とかあるじゃないですか。
疑問が膨らんでくると、『私はここに自分の実例をていよく当てはめようとしてるだけではないか?
これは成功といえるのか?妥協して叶った事にしてるのではないか?』と思ってしまうのです。

だから他の人の成功が気になったんです。
『お金ならお金』『地位なら地位』『名誉なら名誉』ともっとストレートに叶って良いなら、
アプローチを変える必要があるかもしれませんね。


99 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2011/07/19(火) 01:43:20 ID:qLe.ummcO

>>98
ipodの方は、欲しいのは金じゃなくてipodなんだから気にしなくていいような。
金が欲しいけど金に困らないは、確かに少し違うかもな。

でも上手くいってるならそれでいいんじゃないかな。
アプローチまで変える必要はないような気が個人的にはするけど。
私も最初は困らない程度だったし。

ただ、どんぴしゃりでないなら、少なくともまだ許可できない部分があることになる。
そこは調整してもいいかもね。

望みが望みどおりになることこそ引き寄せの醍醐味。
しかしその醍醐味が望みを叶いにくいものにする。皮肉だねえ。
その皮肉さにより、引き寄せなんてないっていう可能性を私は捨てられないw

836 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/03/07(水) 08:44:39 TUB4khdM0

結婚の願望だけがうまくいきません。
「一生独りでもいいや~」と思ってみたり、自愛していますが、
「もうすぐ子供が産めなくなる」とエゴが騒いで全然手離せません。

本当は年齢なんて存在すらないと思う。
⇒周り両親から今の現実を突きつけられる、ループに嵌っています。
何かアドバイスありましたらお願いします。


843 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2012/03/09(金) 22:01:41 ID:qLe.ummcO

>>836
「年齢なんてない」と思い込もうとしてるんじゅないかな。
本当に思えるならいいけど、なかなかそうは思えないでしょう。
だからそのとおりの現実を見る。


それなら「結婚に年齢は関係ない」とか、それも難しいなら
「幸せに年齢は関係ない」と考えた方が無理がなく楽なんじゃないかなあ。

108式実践・成功体験談スレ【1】【2】&108以外 質疑応答【7】
 
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[2013/02/02 02:17] | Category * クレ式

 

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589 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:25:17 QI86uUsU0

クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らない
とおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか?

私も減らない!と決めたんですが、減ってる気がしますw
ここは「財布の中味がどんどん増える!」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね?口座の残高も増えますか?


591 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:37:34 ID:qLe.ummcO

>>589
普通に減ってるよwカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。前も同じこと言ったはず。

あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。

577 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/22(日) 13:47:22 o/Y.w.RQ0

あ、クレさんだ。ひとつ教えてください。

「なる(認識、レッテルの変更)」ってやつですが、
「俺は今なったぞ!」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか?
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか?


600 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 14:56:35 ID:qLe.ummcO

>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。

685 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 19:46:27 rt9jgPGIO

不快な気分になったとき、「あ、自分は今不快な波をかぶってる」と
なるべく客観視したいのだけど、なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…

快の方へ気分をスライドさせたいが、あがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…


686 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 20:57:15 ID:qLe.ummcO

>>685
不快なときに「快になろう」ってのはけっこう大変だと思うよ。
不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。

より「マシ」になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より「マシ」なら、私なら何もしない。


687 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/08/25(水) 21:33:28 ID:8xMa9fPEO

>>685
不快さに抵抗しないで良いんだ
「どうにかしよう」としなくていい
不快さを感じていることを誤魔化さずに受け入れるんだよ
それに何も手を付けずに、ただそのままを感じてやればいい

嫌だな、と思ったら「嫌だな」でおk

691 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 23:30:52 utxK6XGQO

>>687
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。


692 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 23:49:05 ID:qLe.ummcO

>>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな?

693 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/26(木) 01:16:30 utxK6XGQO

>>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる?
あれ?どっちなんだろう?って


696 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/26(木) 04:28:03 ID:qLe.ummcO

>>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、
あなたには確証がない。どちらもフラットだ。

すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。

718 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 17:13:38 fch1dMeA0

自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。

無意識でやっているのにどうにかなるものかね?
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか?


720 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 18:34:25 ID:qLe.ummcO

>>718
全部自分で選んでるって考え方は、「こうなったのはお前のせい」というよりは、
「これからいくらでも自分で選んでいける」っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。

無意識的でも意識的でも、選んできたなら、
同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。


725 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 20:59:31 66lV647I0

いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。

期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は
結構あったし、自分もいくつか実験してできた。

しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。

例えば、収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。

10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。

クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか?

729 名前: 山田君 投稿日: 2010/08/27(金) 22:28:10 Q/6amrpM0

>>725
クレさんじゃないけど

この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。

これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。

だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない(なれない)のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。

こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。

「どうして私は安心したくないのだろう」

ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。

あとはクレさんにまかせよう。


735 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/28(土) 00:03:19 ID:qLe.ummcO

>>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよw
最初の方で「切羽詰まった人には難しい」って言わなかったかな?

でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。

心を大きく持つんだ。「まあいいか」これに勝る精神はそうはないよ。

どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。

気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。
最悪、あなたにはチケットがある。

727 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/27(金) 21:14:54 tWm2WTnEO

クレさんの考えをいろいろ聞きたいのでまた質問させて下さい。

クレさんは、「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか?
そして、どうして その時に信じることが出来ましたか?

もし 全然大丈夫でしたら、クレさんの その辺のエピソードをお聞かせ頂けると、嬉しいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m


736 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/28(土) 00:09:18 ID:qLe.ummcO

>>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。

しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、
自分にはどうしようもないだろう?
それを自分で作れるって言うんだぜ?こんな魅力的な考え方はないだろう。

そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。
すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。

たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう?
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか?
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。

775 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/31(火) 15:49:29 kCEUqBVgO

>>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって、思考を変えるって事?


797 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO

>>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。
単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずw

認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。

801 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/03(金) 15:18:23 N0cHLyEsO

クレさんに質問

最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう?本当にいるのかな?
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。


813 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO

>>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。

いずれにせよ、まあ「他人はいる」という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。

投影じゃなきゃもちろんいるし。

結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。

108以外 質疑応答【1】
 
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[2012/12/18 00:11] | Category * クレ式

 

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435 名前:もぎりの名無しさん 投稿日:2010/08/11(水) 06:59:15 ID:v2aQFJsE0

クレさんの過去レス読んでて、クレさんを嫌ってた人が今では大切な友人となった
とあるんですが、そういう人をクレさんは許せたんですか?

その人自身がクレさんの内面の投影なのは分かるんですが、感情的に理解しがたいんです…。


470 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 23:21:05 ID:qLe.ummcO

>>435
私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば
私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。
それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。

許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。


461 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 07:18:28 QpntZ7wcO

他人に認められたい。他人の認定を変えたい。
変えられないって言われてもなあ。


472 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/13(金) 23:23:39 ID:qLe.ummcO

>>461
質疑応答はできないけど最近「他人は変えられない」について思うことがある。

「現実は内面の投影」なら他人も投影であって変えられるはずだ。

それを変えられないというのは「コントロールできない」と意味が等しいだろう。
他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。

したがって、他人はコントロールできないという意味において「他人は変えられない」。
変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、
他人は変えることができてしかるべき。


499 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/15(日) 04:00:20 P1Xf2kWM0

クレさん質問です。
何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、
好きな人との間に驚くべきことが起きました。(良い方向に)

で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、
私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。
(セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です)

でも、自分が「この状況は嫌だ!」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。
皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは一切無意味なのかも、
というような、なんともいえない自分自身への不信感です。

嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、
およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、
「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは?無駄なのでは?という風に感じてしまいます。
とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。

嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか?

私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。
自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。


543 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/20(金) 13:57:43 ID:qLe.ummcO

>>499
私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか?)も同じ。

病気になれば「私は病気じゃない!」などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。
嫌なことは嫌だと言う。やりたくなければしない。

突然出火したら「これは投影だから本当はないんだ」とか思わないでしょ。
消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。

583 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 01:19:01 tWm2WTnEO

クレさんに質問です。

*****

241 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/18(水) 02:16:01 gNAOVKncO

108氏はこの世は自分の投影だと言った。
なら、すべての人を幸せにしたいと願う108氏は、すべての人は既に幸せだと
108氏自身がそう投影すれば、108氏の世界ではすべての人は既に幸せであり、
108氏が皆を幸せに導く必要など、もうなくなるのではなかろうか?

なのに板チケやコラムやチケ2とか出すってことは、
108氏にとっては、そんな投影をするより、何か利益があるからだろうか?

とか思ってみるテスト。
まー108氏からの回答はないのはわかってるんで、別にいいんだけどね。
なんとなく疑問に思ったから書いてみました。
失礼しましたー。

*****

↑は、れんらく帳スレでの書き込みで、
私が書いたわけではないのですが
クレさんは、この質問に対して どういうお答えをされるのか聞いてみたいです。

それから、もう1つクレさんにお聞きしたいことがあります。

『○○に愛される私』とかありますが
特定の方(であっても、なくても)から愛される、と自分で決めれることが出来るのでしょうか?

今更な質問なのですが、私は あまり愛されてると感じることがないので
このことに自信がイマイチもてません。。

本当に、他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて、自分で出来るのでしょうか?

自分を愛してくれるということは、自分で決めれることではなくて
他人が決めることなのではないのかしら。。と考えてしまい
イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます。

クレさんのお答えを聞きたいです。よろしくお願いします。


280 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 02:57:00 ID:qLe.ummcO

>>583
その質問はとても変な質問だ。

「現実は自分の内面の投影」ということを前提に、すなわち、仮定的にせよ
肯定する立場に立ったうえで、「あなたが〇〇を投影すれば済む」
と、「投影」である108に対して主張している。
投影である108にそんな力はない。できるのは質問者以外には存在しない。

質問する前に自分にはできないのか?
できないのなら、なぜできないのかを考えてみることだ。
これが一つ。

次に、108自身は「あなた方は最初から幸せ」「充足に包まれている」と主張し続けている。
そして、108が一度でも「あなた方を幸せに導いている」などと口にしたか?どうかだ。
「あなた方は最初から幸せ」と主張する108が幸せに導く必要などあるか?

108は、「私は幸せではない」と主張する者に
「あなたはすでに充足に包まれて幸せだ」と主張しているだろう?

以上のとおり。
私なら、「現実は内面の投影なのはなぜですか?」と、まずそこから始めるね。

584 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 02:22:02 owNKjpH20

>>583
それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、
誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。

別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、
108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、
108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、
108氏はこのようなことをしてるってことになるよね?

投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、
みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。

なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ?
そんなことをする108氏には何か理由があるのか?
108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ?
そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。

それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…
それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ?
他人は自分なら、自分自身と話してるのかい?なてことになるじゃんw

思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが(爆)


587 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:10:34 ID:qLe.ummcO

>>584
あなたを批判しているわけじゃないです。

さて、後半。
それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなw
「現実は自分の内面の投影」を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。

自分で決められない領域が存在するならば、
「現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く」
と、例外が存在しなければならなくなるからだ。

しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。
また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。

愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、
「〇〇に愛される」か否かを手放す方がいいのではないかな?
それを別の領域に委ねる方が、その状態で「愛されている私」になるより遥かに容易で、
抵抗もずっと薄いだろう。

588 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:13:53 ID:qLe.ummcO

>>583
ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。
私が聞かれたら、答えは

「私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから」

590 名前: 584 投稿日: 2010/08/23(月) 03:34:21 gNAOVKncO

>>588
すまん。私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。
思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。
で、やっぱり投影論者に言わせると、それはあなたの投影だから無理と、
お決まりのセリフを言われる。

しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、
結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。

まあ、予測通りなんで、私には不満はないです!

ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。
確かにはじめからみんな幸せと言ってました。
でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな?
なぜわざわざ言ったのだろうな?

まーもういいけどさ。


592 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 03:44:00 ID:qLe.ummcO

>>590
おいおいw
首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろw決まってなきゃ主張にならねえw
お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が
主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは?

それに前提が違うならなぜチケットwそれって108の主張の根本だろう?
そこが疑問なら「内面の投影なのはなぜ?」って聞いてみた方がいいんじゃないか。
私もそこはよくわからん。

595 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 04:00:24 gNAOVKncO

>>592
よくよく読むと
>そこが疑問なら「内面の投影なのはなぜ?」って聞いてみた方がいいんじゃないか。
>私もそこはよくわからん。

ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか?
それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか?


601 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 15:09:26 ID:qLe.ummcO

>>595
私は肯定してる。
チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。
なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。
「全ては自分の内面で起きてる」っていうのは同意だったし。

万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。
その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。

606 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/23(月) 15:56:56 tWm2WTnEO

>>601の
[万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]
とありましたが、どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか?

どのようなことをしていた?しようとしていた?のかを知りたいです。


684 名前: もぎりの名無しさん 投稿日: 2010/08/25(水) 18:38:51 ID:qLe.ummcO

>>606
リスクヘッジは簡単。
あらゆる意味で無理をしないこと。

自分のミスで怒っている人がいるとき、「これは幻想だ。だから謝る必要もない」と
思えればいいが、私には無理。素直に謝った方が気が楽だ。だから謝る。
謝ることが私にとって無理のないこと。

病気になったとき、「健康な私になる」これも一つの選択。しかし、私には難しい。
「私は真実健康である」という認識を持ちながら、病院に行って薬を貰う。
こちらが私にとって無理のない選択。

108以外 質疑応答【1】
 
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[2012/12/04 00:54] | Category * クレ式

 

 
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